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Quiénes tienen interés en estar en la Comisión o en la Mesa Técnica, Cristian Avendaño y la doctora Julia, Octavio Cardona y Juan Espinal, ah, no, Nicolás Barguil, son los miembros de la Comisión para la Mesa Técnica, no, pues queda, ahí sí puede, pues si no es petición de la Representante Flora, que con eso así no le traen más proposiciones. Entonces, colegas vamos a escuchar al Vicepresidente de Ecopetrol, al doctor Alberto Consuegra, que se encuentra aquí con una serie de funcionarios de Ecopetrol, que quiere comentarle unos temas, entonces, si quieren nos regalan un ratico. Vamos a cerrar la sesión, a levantar la sesión y continuamos ya con el doctor Consuegra.
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30-12-2022
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Quinta
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Jaime Rodríguez Contreras
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Sí, señor Presidente. Vamos a darle llamado a lista para votar el impedimento del doctor Luis Ramiro Ricardo Buelvas. Avendaño Fino Cristian Danilo Barguil Cubillos Nicolás Antonio Cancimance López Jorge Andrés Cardona León José Octavio Cuéllar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Óscar Leonardo Puede cerrar la votación, señor Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Camilo Ernesto Romero Galván
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Mientras completamos el quórum, el Representante Cancimance me ha pedido un favor de escuchar a unos estudiantes de Ciencias Políticas de la Universidad del Rosario. Representante, hágame el favor y usted les hace la presentación a ellos.
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30-12-2022
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Quinta
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Rodríguez Contreras
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Representante Jorge Andrés Bueno, muy buenos días. Gracias, Presidente. Un saludo a las colegas y a los colegas, efectivamente hoy nos acompaña un grupo de estudiantes de la Universidad del Rosario que están formándose en Ciencia Política y Relaciones Internacionales, ellos quieren y están interesados e interesadas en conocer un poco cómo es la dinámica del Congreso y de Comisiones como esta y también nos tienen una brevísima presentación alrededor de un tema de interés que están abordando en la clase. Agradecemos a la profesora Nathaly Jiménez que nos acompaña también en el espacio del día de hoy y pues la idea es escuchar a estas personas alrededor de lo que han venido preparando para esta asignatura. Muchas gracias, Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Honorable Cancimance López
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Muy buenos días, mi nombre es Dana Serrano, como ya lo mencionaron venimos de la Universidad del Rosario, en mi caso estudio Ciencia Política y hago parte de la Facultad de Estudios Internacionales, Políticos y Urbanos. Es todo un honor el poder estar aquí con ustedes y conocerlos un poco más. Muchas gracias.
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30-12-2022
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Quinta
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Dana Serrano
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Buenos días mi nombre es Juan Diego Maldonado Caicedo, estudio Relaciones Internacionales en la Universidad del Rosario. Para mí también es un verdadero honor poder estar acá presente y dialogar un poco acerca de las problemáticas que les vamos a presentar.
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30-12-2022
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Quinta
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Juan Diego Maldonado Caicedo
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Listo, buenos días, honorables miembros de la Mesa Directiva de la Comisión Quinta. Buenos días, honorables Representantes, y buenos días a todos los demás presentes. Esta mañana nos convoca a nosotros estudiantes de la Facultad de Estudios Internacionales, Políticos y Urbanos de la Universidad del Rosario para dialogar acerca de las problemáticas socio-ambientales que afronta nuestro país hoy en día. Estas problemáticas van a ser vistas desde una perspectiva totalmente nueva, tanto para las instancias Estatales como para la Academia, así como para la población. Hablo del enfoque One Health, traducido al castellano como Una Salud. Qué quieren decir estas palabras Pues bien One Health es una nueva visión propuesta por la Organización Mundial de la Salud respaldada por la FAO y convertida en una directriz mundial de las Naciones Unidas nace para colaborar en las diferentes instancias de la Administración Nacional así como para ser una herramienta de suma utilidad para las comunidades, todo en aras de alcanzar mejores resultados en la implementación de Políticas Públicas.
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30-12-2022
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Quinta
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Juan Diego Maldonado Caicedo
| 69
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Quería precisamente agregar otra a la problemática y es que hemos venido estudiando acerca del el mal manejo que se le ha venido dando a los residuos en Cumaral (Meta , partimos de que en este municipio no cuenta con ningún lugar en el cual se pueda depositar los residuos que allí se recogen, sino que en lugar de tratar a fondo la problemática esta está siendo trasladada, observamos que la empresa que se encarga de esto en el departamento recoge los residuos en la zona rural y únicamente en algunas partes también de la zona urbana y los traslada hasta el lugar más cercano que en este caso sería Villavicencio. Ahora bien, precisamente como no hay un lugar adecuado para el manejo de los residuos tampoco hay una separación de los mismos, se observa una saturación del Relleno Sanitario, esta saturación y el traslado de un municipio a otro de todos los residuos que contaminan el medio ambiente pues no solo afecta al ecosistema, sino que ahora bien también se ha visto afectada la salud pública y la salud animal de todo el ecosistema alrededor de este la salud pública por qué Precisamente porque el municipio de Cumaral, al igual que Villavicencio, se ha visto caracterizado por un crecimiento acelerado y desorganizado que precisamente se ha venido dando en las zonas de riesgo, ya sea alrededor de afluentes hídricos o alrededor del relleno sanitario, lo que afecta también a la ciudadanía, es aquí donde observamos la comprensión del problema desde un enfoque One Health. Ahora, en cuanto a las soluciones que hemos querido plantear a partir de nuestra investigación, es que primero es esencial de que se haga un nuevo Plan de Ordenamiento Territorial pues el vigente rige desde el 2002 y ya no corresponde a los retos actuales, es precisamente también muy importante que se planteen alternativas al Relleno Sanitario especialmente en Cumaral, precisamente porque esta es la base de la problemática específica que venimos estudiando, pero también que estas alternativas estén en coordinación, articulación con las comunidades, puesto que no puede el Estado hacer unas acciones por un lado y las comunidades toman acción propia por otro, esto solo genera inversión de tiempo y dinero que resulta ser contraproducente. Es esencial también de que haya una utilización de biotecnología para la descontaminación de afluentes hídricos que se han visto afectados y del ecosistema que también precisamente se ha visto muy afectado por el mismo. A la vez es importante que se eduque a la comunidad especialmente a la rural en este enfoque, puesto que precisamente es un enfoque muy fácil, ya que se entienden las problemáticas desde la salud humana, animal y del ecosistema y precisamente que a partir de su cotidianidad puedan evaluar sus acciones y las soluciones que ellos mismos plantean para que sean eficientes. Ahora a manera de cierre pues nosotros queremos es hacerle una invitación, la invitación es precisamente a que tanto el Estado, la Empresa Privada y las comunidades, comprendan y utilicen este enfoque, puesto a que muchas acciones han sido tomadas desconociendo la realidad integral del territorio puesto que no sería como una comprensión a profundidad del contexto socioeconómico, político y cultural. A partir de ella, a partir de esta invitación también es muy importante que en la toma de decisiones como bien lo mencionaba Juan Diego, se tengan en cuenta los principios agroecológicos, aquí trayéndolos otra vez a colación, o sea, a que sean decisiones, soluciones ambientalmente sostenibles, económicamente viables, socialmente justas y culturalmente aceptables. Muchas gracias.
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30-12-2022
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Quinta
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Dana Serrano
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Sí, señor Presidente se deja constancia de que el honorable Representante Óscar Leonardo Villamizar Meneses se retira del recinto. Impedimento al Proyecto de ley número 093 de 2022, por medio del cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones. Por medio del presente instrumento me permito poner en consideración de la Honorable Comisión Quinta de la Cámara de Representantes y solicitar la aprobación del presente impedimento, para participar y votar el Proyecto de ley número 093 de 2022, por medio del cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones, debido a que su contenido permitiría crear beneficios particulares, actuales y directos sobre mi persona y los familiares definidos en la Ley 2003 de 2019 al tener negocios privados en el sector agropecuario.
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30-12-2022
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Quinta
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Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila
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Sí, se suspende la votación por el registro electrónico que nuevamente no funcionó y vamos a llamar a lista para la votación del impedimento del doctor Óscar Villamizar. No No No Sí No No Sí No Sí Sí Sí No Avendaño Fino Cristian Danilo Barguil Cubillos Nicolás Antonio Cancimance López Jorge Andrés Cardona León José Octavio Cuéllar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete Vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Sí No No Le fue aprobado el impedimento en la sesión pasada. Velasco Burbano Erick Adrián Sí Ya puede cerrar, señor Presidente, la votación.
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30-12-2022
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Quinta
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Camilo Ernesto Romero Galván
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Gracias señor Presidente, un saludo muy especial a todos los compañeros. Proyecto de ley número 093, por medio del cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario, cuyo objeto, por supuesto, está dirigido a promover el desarrollo de ese sector tan importante para la sociedad en nuestro país, en estos momentos en los que hablamos de transformar las realidades del campo colombiano y de poder hacer parte de esa gran reforma a la ruralidad que reclama este país, y que, por supuesto, está dirigido también a implementar esos mecanismos que faciliten la financiación, la planificación y la tecnificación del campo en Colombia. Y se justifica este proyecto de ley toda vez que desde el año 2014 no tenemos un Censo Agropecuario que nos permita hoy conocer con certeza la información y mucho menos podemos conocer esas realidades y necesidades puntualmente en todo el territorio nacional. También se justifica esta iniciativa, teniendo en cuenta que tenemos que empezar un proceso progresivo de formalización y de formación del empleo en la ruralidad, también, por supuesto, mejorar y facilitar, darle acceso a la tecnología, a la productividad agropecuaria de la mano con la sostenibilidad ambiental. Es necesario, por supuesto, también aumentar las posibilidades y la inclusión financiera para el sector rural, toda vez que hoy el Banco Agrario presenta una Bolsa de Oferta que no cobija a toda la población de la ruralidad y que la banca tradicional además exige unos requisitos que son incumplibles para los pequeños productores. Según el Ministerio de Agricultura tan solo el 53% de las familias campesinas en Colombia tiene propiedad en la titularidad, titularidad en la propiedad rural, es necesario y nos permite este proyecto de ley aplicar innovaciones financieras, como, por ejemplo, las Fintech que otorgan soluciones a unos segmentos específicos de la población, y esto pues es una buena oportunidad para poder llevar este tipo de iniciativas a que la ruralidad pueda tener acceso al mismo. Este proyecto también permite que el Gobierno nacional pueda capitalizar el Fondo Agropecuario de Garantías conocido como FAG, para que podamos fortalecerlo a través de los recursos públicos y que los 58 campesinos puedan tener acceso a esas oportunidades inclusión financiera y que podamos financieras e también tener la posibilidad de financiar estos proyectos agropecuarios que hoy carecen de esta oportunidad y que hacen que ejercicios productivos en el territorio se vuelvan inviables toda vez que no se puede acceder a los créditos de manera oportuna y blanda, como lo hemos venido mencionando. También este proyecto está dirigido a poder recopilar información en la ruralidad a través de una plataforma que se llama Mi Registro Rural, esto nos permitirá identificar e interpretar al detalle toda la información de los agricultores del país y con ella formular Política Pública que les permita establecer y dirigir a la especificidad acciones que vayan encaminadas al desarrollo del sector con el levantamiento de esta información que debe hacerse a través de la Institucionalidad, lo cual nos permitirá también pensar el fortalecimiento Institucional de un sector que es entendido que en algunos territorios no hace presencia, la falta de la Institucionalidad del Estado también ha hecho que se convierta el ejercicio productivo de nuestros campesinos y campesinas en el territorio nacional como un ejercicio poco rentable y poco inviable, gracias a que no existe ese respaldo Institucional que hay que fortalecer. El Gobierno nacional también debe promocionar nuevos canales y proyectos que vayan dirigidos a organizar y mejorar el funcionamiento para que se identifiquen las necesidades del sector, entendiendo la diversidad geográfica, cultural, social y productiva que tiene nuestro territorio nacional, nuestro país. Este proyecto también, por supuesto, debe promocionar el consumo saludable y responsable que es fundamental para la calidad de vida de nuestros campesinos y que esto también traiga un impacto ambiental positivo en todo el territorio nacional. Diseñar también cursos, programas, por entidades como el SENA, que vayan dirigidos también a fortalecer el tema del empleo en nuestra ruralidad. Entonces, es un proyecto de artículos. Hemos recibido proposiciones de varios Representantes que se han concertado, están avaladas todas y, por supuesto, esto hizo parte de la construcción colectiva como Comisión, de lo que hablamos la semana anterior, de crear una Mesa Técnica que permitiera avanzar en la discusión de esas observaciones que hoy ya están absolutamente claras y que en esta ponencia positiva invito también a los compañeros a votarla positiva. Gracias, Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Julio Roberto Salazar Perdomo
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Gracias, Presidente, muy amable, con el cordial saludo para todos los colegas. Este proyecto, el 093, que es autoría de varios colegas, aquí Congresistas con el Representante Coordinador Ponente, hemos estado las diferentes proposiciones que muy válidas y muy importantes en su momento, para complementar y hacer el trabajo revisando legislativo que nos corresponde, por eso estuvimos revisándolos para que se ajustaran precisamente a ese Marco Legislativo que nosotros hasta donde podemos llegar, y ahí es donde vemos que el alcance del proyecto precisamente para promover el sector agropecuario y rural, pero a través de implementar unos nuevos mecanismos, digamos de financiamiento agropecuario a través de nuevos autores que presenten estos servicios financieros que son innovadores y utilizando esta tecnología y esta plataforma. como es esa plataforma tecnológica la Fintech. Aquí es importante que se desprenda, sí, de este proyecto al complementar mucho de lo que viene en algunos otros proyectos donde necesitamos tener ese registro realmente completo de todo el sector agropecuario, del sector rural, pero obviamente, que a través de esta tecnología podamos complementar mucho de las otras tecnologías que se están dando a nivel del país y que nos permite acercarnos cada día a hacia nuestros campesinos. Entonces, este alcance pues va hacia a tener ese registro rural de todos los campesinos, el promover esos canales alternativos de financiamiento, el buscar la garantía de recursos con instrumentos de inclusión financiera, la promoción como lo decía el Coordinador, del consumo saludable y la promoción y formación y capacitación para la innovación tecnológica en todo el sector. La verdad que revisamos muy bien esta última parte con el complemento de las proposiciones que nos hicieron muchos de los colegas, para que realmente pueda ser un proyecto viable que pueda dársele la continuidad pero sobre todo que fuera dentro de los límites que nosotros como Legisladores podemos llegar, eso fue importante, por eso acatamos varias de las proposiciones e incluimos y modificamos varios de esos artículos que era fundamental mirarlos de fondo, Coordinador Ponente, como lo hicimos para poder darle a la Ponencia volverla positiva y viable en el transcurso que va a tener acá en el Congreso.
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30-12-2022
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Quinta
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Flora Perdomo Andrade
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Presidente, muchas gracias, es para solicitarle a usted permiso para no participar en este proyecto, entendiendo que no se me aprobó el impedimento, yo sé que aquí vienen a tocar unos temas generales del tema agropecuario, entendería también que por eso no debería estar impedido pero creo que se van a generar unas opciones en las que más adelante cualquiera que esté vinculado al sector agropecuario pueda acceder a ellas y no quiero que el día de mañana esto se preste para una demanda en contra mía. Entonces, yo le solicito Presidente, me permita retirarme y no participar de este proyecto.
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30-12-2022
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Quinta
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Óscar Leonardo Villamizar Meneses
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Gracias, Presidente. Simplemente quiero resaltar el ánimo de los ponentes en aceptar varias de las proposiciones que presentamos y como lo que buscábamos era que el proyecto se ajustara a estándares Constitucionales y Técnicos que van a ser posible la discusión en esta Comisión y en los debates posteriores. Yo reconozco la importancia de impulsar la Innovación Agropecuaria, el uso de la tecnología en el sector agropecuario y además el fortalecimiento y la potenciación del Fondo Agropecuario de Garantías, esto será clave para respaldar a los pequeños y medianos productores agropecuarios, por esta razón anuncio mi voto positivo a este proyecto de ley. Gracias, Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Julia Miranda Londoño
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Buenos días, un saludo a todos. La verdad yo quiero contarles el motivo de este proyecto. Este proyecto nace de la necesidad de potencializar el campo colombiano, yo como muchos de ustedes soy conocedor también del campo y las necesidades, identificamos esa falta de liquidez que hay en el campo, esa falta de liquidez que hay en los campesinos del sector agropecuario en nuestro país, hoy vemos con gran tristeza que solo el 10% de los pequeños agricultores tienen acceso al Banco, porque esas políticas de crédito agropecuario que están fijadas en nuestro país no están hechas para los pequeños agricultores, las exigencias que tienen los bancos son hechas a la medida de otro tipo de productores, de otro tipo de clientes. Nosotros lo que quisimos fue llevarle a este sector productivo de Colombia identificando esa parte de liquidez la necesidad de tecnologías y la falta de información actualizada para tomar las buenas decisiones en el apoyo de las políticas necesarias para el campo, crear ese ese Registro Rural llamado Mi Registro para actualizar esa información. Pero también quisimos darle ese apoyo tecnológico, esa fuerza tecnológica con la Fintech llevándola para que entren nuevos actores al sector financiero, para que entren no solo nuevos actores a llevar propuestas de crédito sino que podamos pasar de ese 10% que hoy tenemos, acceso al sector financiero, podamos llegar en el corto y el mediano plazo, a que todos los campesinos del sector agropecuario, todos los campesinos de Colombia tengan acceso a un crédito eficaz, eficiente y lo más importante económico. De verdad le pido ese apoyo a la Comisión que votemos positivo este proyecto.
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30-12-2022
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Quinta
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Nicolás Antonio Barguil Cubillos
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Gracias, Presidente. Un saludo especial a los ponentes y a todos mis compañeros de Comisión. Creo que este proyecto es muy importante para el desarrollo integral de nuestro país, nosotros venimos del departamento del Meta y efectivamente nuestro departamento no quiere tener que seguir dependiendo de economías como la explotación petrolera, queremos a través de nuestro voto positivo apoyar este tipo de proyectos porque nos va a permitir dinamizar nuestro sector agropecuario que es tan importante en el departamento del Meta y en Colombia. Vale la pena que busquemos cómo de verdad que se convierta no solamente en una ley sino que sea real, que no sea un saludo a la bandera, para que la gente tenga la misma dinámica que tuvieron nuestros padres y abuelos alrededor de la Caja Agraria, por ejemplo, una institución que se perdió en la dinámica de ese neoliberalismo que buscaba privatizar Instituciones, también en el ejercicio del apoyo al mercadeo y los precios de sustentación y recuperemos también el Idema, Instituto de Mercadeo Agropecuario, que a propósito a la entrada de Granada un municipio de mi departamento, hay un monumento a los elefantes blancos de una gran inversión que se hizo en el Instituto de Mercadeo Agropecuario. Y el tercer elemento para terminar, es el acceso a la tierra, tenemos muchos agricultores campesinos que fueron despojados de sus tierras y que quieren regresar al campo y que este proyecto es muy importante, pero si no hay tierra pues queda muy difícil que se convierta en una realidad. Así que la sugerencia para todos es que miremos cómo complementamos este proyecto para que la dinámica del desarrollo agropecuario sea una realidad en nuestro país mi voto es positivo. He dicho, señor Presidente. Muchas gracias también a los Ponentes.
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30-12-2022
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Quinta
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Gabriel Ernesto Parrado Durán
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Buenos días, señor Presidente, gracias. Bueno, primero yo quiero resaltar la importancia de este proyecto tanto a autores como ponentes, yo pienso que nuestro campesinado lo necesita, qué me preocupa a mí , que una vez tengan innovación agropecuaria y que una vez nuestros campesinos logren tener ese acceso a créditos y hagan la inversión en sus cultivos llegue la ola invernal y se lo lleve, y eso es lo que está pasando. El Atlántico, el sur del Atlántico es la despensa agrícola del departamento y aquí ustedes escucharon más de una vez recordarles que teníamos una crisis, hoy les puedo decir que el Canal del Dique efectivamente rompió, nuestros cultivos, la zona rural está inundada y los campesinos sin la posibilidad de rescatar sus cultivos, este tipo de proyectos y es una sugerencia muy respetuosa para los autores y ponentes, deben de estar de la mano, de buscar la prevención, en el caso de la ola invernal que ya sabemos cuándo llega, que ya sabemos en cuáles son los puntos críticos pero que lamentablemente la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo no hace mayor gestión. 60 Hoy nosotros podemos decir que vamos, que llegamos, tocamos las puertas y la respuesta es que no hay recursos, que no hay dinero, nosotros necesitamos proteger el campesinado, proteger esos cultivos que hoy le estamos diciendo van a ser financiados y si se los lleva la ola invernal, Representante, quedan nuestros campesinos endeudados y quedan nuestros campesinos sin la posibilidad de tener sus cultivos. Yo nuevamente resalto la importancia de este proyecto y anuncio mi voto positivo, pero sí es importante que nosotros como Comisión Quinta busquemos la manera de que ya no busquemos más pañitos de agua tibia para los damnificados, de que ya no miremos qué vamos hacer cuando llegue la ola invernal y queden todos nuestros campesinos por fuera, llegó el momento de tomar acciones preventivas reales que eviten que estas tragedias sucedan. Muchísimas gracias.
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30-12-2022
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Quinta
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Ana Rogelia Monsalve Álvarez
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Bueno, yo en respuesta a lo que estaba hablando la colega Ana Rogelia, parte de la preocupación también lo entendí en la redacción del proyecto y por eso fue que hablamos del capítulo del FAG, el FAG entra cuando ella hacía referencia a la prevención, de pronto hablaba también de temas estructurales de fondo en riesgo y demás, pero también el FAG entra a mitigar ese riesgo de siniestro del crédito, de siniestro en un caso del cultivo que es un respaldo directo para el agricultor, porque es él quien responde en últimas por el 100 o por el porcentaje que tenga asegurado el crédito, yo creo que la intención de mostrar nosotros un aumento de capital para ese Fondo es buscando una cobertura mayor a los pequeños agricultores que tengan mayor acceso al crédito.
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30-12-2022
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Quinta
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Nicolás Antonio Barguil Cubillos
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Sí, muy buenos días a todos compañeros. Presidente, me parece muy importante este proyecto que hoy se está discutiendo, porque una de las falencias que ha habido durante todos estos años en el sector agropecuario y rural es la falta de crédito de asistencia para el campesino. A mí me parece que a través de esta plataforma tecnológica lo que podemos es que tenga mayor, digamos, mayor cobertura, que los productores puedan tener mayor conocimiento y que realmente puedan acceder al crédito. Yo recuerdo algunos años que fui a pedir un crédito a Finagro y me dijeron “no se lo podemos dar, porque usted no tiene experiencia” y yo le dije “pero entonces cuándo voy a tener la experiencia si no me dan el crédito para poder producir, entonces, cómo”, y eso le pasa a la mayoría de los campesinos que van a solicitar un préstamo y lo que les dicen es, un crédito, perdón, para el sector y le dicen si usted no tiene experiencia pues no le prestamos la plata, o sea, la plata en este país se les presta es a los grandes ricos a los pequeños y medianos productores no les prestan, les prestan muy poco. Entonces, yo avalo este proyecto porque me parece que hay que fortalecer el sector agropecuario y rural, pero de verdad que sí se apliquen los préstamos para el sector y que los campesinos sí puedan digamos utilizar estos recursos para beneficio de la productividad. Entonces, yo le doy también mi aprobación positiva a la ponencia y me parece que Finagro y el Banco Agrario tengamos esta base tecnológica que nos permita de verdad cubrir el mercado y el sector para los préstamos que necesiten. Entonces, me parece muy interesante el proyecto y yo le doy mi aval, me parece interesante, lo voy a hacer, entonces.
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30-12-2022
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Quinta
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Honorable Representante Olga Beatriz González Correa
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Gracias, señor Presidente. Sin lugar a dudas este proyecto es muy importante, ponentes y autor y es muy importante por una razón, en Colombia ha venido haciendo carrera desafortunadamente que el campo perdió la competitividad, pero se nos olvida que el problema es que seguimos teniendo un proceso productivo a nivel rural de carácter eminentemente artesanal. Cuando uno mira las Grandes Agroindustrias que hay en Colombia todas son multimillonarias, porque han entendido que la razón de ser de las tierras colombianas no es la producción de pancoger, sino la producción industrial, incluso para la exportación. Me alegra mucho que vayan pensando de una vez por todas en la necesidad urgente de la tecnificación del campo, porque uno de los grandes problemas que se tiene en Colombia no es la producción es la venta, es la comercialización. Hoy muchísimos de los productos del país terminan en mercados locales cuando afuera los están demandando y los están requiriendo. Entender la importancia del Fondo de Garantías Agropecuarias para respaldar los créditos de los pequeños productores es reconocer una realidad que hoy tiene Colombia, como lo decía Olga B, el problema es que aquí no le prestan plata sino al que no necesita, pero al que sí la necesita no le prestan porque no hay quien lo avale, quien lo acompañe, quien lo garantice o quién salga en defensa suya. Por eso, desde el Partido Liberal tenemos el compromiso y la convicción de acompañar este proyecto, hemos presentado proposiciones de las cuales están avaladas, lo que le agradezco mucho a los ponentes y al autor y naturalmente que vamos a dejar como constancia la otra en el entendido de que ya logramos llegar a un acuerdo. Por eso, señor Presidente y Representantes, desde el Partido Liberal creemos que hoy lo que necesita el agro colombiano son iniciativas que les permitan a los pequeños productores poder dar el paso para que el campo vuelva a ser la redención del país. nuevamente. Gracias, Presidente.
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1737
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30-12-2022
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Quinta
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José Octavio Cardona León
| 82
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Muchas gracias, señor Presidente, un saludo cordial a los compañeros de la Comisión y anunciando también mi voto positivo al presente proyecto. También agradezco a los ponentes y autores del proyecto de ley por incluir la proposición de mi autoría que intenta unificar los Registros, el Registro denominado Mi Registro Rural, también a los Registros que actualmente operan en la Unidad de Víctimas y en la Unidad de Restitución de Tierra. Yo creo firmemente en que el conocimiento a la población rural, el conocimiento a las particularidades que se presentan en cada uno de los territorios va a permitir robustecer este proyecto de ley teniendo en cuenta que cada territorio presenta además de su vocación productiva, particularidades en torno al conflicto armado que se ha vivido en cada uno de ellos, y este registro denominado Mi Registro Rural no puede estar de espaldas a las realidades que se viven en los territorios si el interés es potencializar la vocación productiva de nuestros productores rurales. De esta manera, agradezco inmensamente a los los autores ponentes, agradezco y esperemos que esta Plataforma pueda realmente representar y caracterizar las realidades que viven nuestros productores rurales. inmensamente a Muchas gracias.
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1737
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30-12-2022
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Quinta
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Luis Ramiro Ricardo Buelvas
| 83
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Gracias, Presidente, con los muy buenos días para todas y todos. Yo pues, por supuesto, anuncio también mi voto positivo a este proyecto, pero creo que ahora que conocemos las bases del Plan de Desarrollo pero allí es donde debemos de tener especial interés para que esas iniciativas que van a estar incluidas en ese proyecto se puedan desarrollar en una ley que implique el Desarrollo Rural Integral como lo debe de ser, porque a mí me parece que la plataforma Mi Registro Rural es un instrumento parcial. Yo veo que tenemos que ir mucho más allá en una actualización, por ejemplo, Catastral, y creo que eso pues permitirá no solamente resolver de alguna manera la tenencia de la tierra, sino también poder tener la información necesaria para que esos Censos Rurales que en algunos años adelante el DANE podamos tener la información completa para poder hacer la planeación que se requiere en el sector rural y sepamos de verdad cuáles son las potencialidades de las diferentes regiones del país que permitan, como lo decía mi colega Octavio, pues no solamente hacer sembrados de pancoger sino que puedan tener el volumen necesario que permitan una agroindustria no solamente para el consumo nacional sino también para la exportación. Por eso, creo que este proyecto de ley seguramente lo deberemos incluir y mejorar seguramente en ese proyecto que ha anunciado el Gobierno nacional, que es el Desarrollo Rural Integral donde se contemplen todos los otros temas que hacen parte de la vida cotidiana de nuestro campesino y, por supuesto, el mejoramiento de sus condiciones de vida y de la formalización laboral que seguramente también vendrá en el proyecto que ha anunciado el Gobierno sobre la Reforma Laboral en Colombia. Yo anuncio, entonces, mi voto positivo e invito a que esta Comisión le pongamos el mayor interés a que los temas que tienen que ver con el que hacer nuestro durante estos cuatro años le pongamos todo el empeño a las bases que se tienen ya en el Plan de Desarrollo para que seamos coherentes en los debates futuros y en los proyectos de ley que no solamente lleguen del Gobierno, sino que a bien tengan los colegas de esta Comisión u otro Congresista, para que no nos lamentemos después. No olviden que lo que no quede en el Plan de Desarrollo es como si no existiese. Por lo tanto, invito a esta Comisión a que desde ya comencemos a revisar ese tema porque esas bases ya fueron radicadas en la Comisión Cuarta del Congreso para su discusión. Muchas gracias.
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1737
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30-12-2022
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Quinta
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Diego Patiño Amariles
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Presidente muchas gracias y buenos días a la Comisión. Anunciar mi voto positivo Representante Julio Roberto y al autor, al Representante Barguil, creo que en buena hora se trae un proyecto como estos, más aún cuando somos conocedores de la línea o la intencionalidad que tiene el Gobierno nacional con el desarrollo del campo colombiano, con la entrega de tierra a los campesinos y a las poblaciones que no tienen hoy donde realizar o ejercer su trabajo en el campo colombiano. Sin duda el campo fue clave en la pandemia, así como fue fundamental el sistema de salud, nuestros campesinos nos demostraron en la pandemia, porque no pararon y gracias a ellos Colombia tuvo alimento, gracias a ellos no tuvimos una pandemia con hambruna, entonces, demostró que era fundamental, obviamente, en el desarrollo del país, en el desarrollo económico, la seguridad alimentaria, sin duda creo que el Congreso de la República nunca se va a oponer cuando traemos intenciones de lograr créditos blandos y flexibles, especialmente para el campo colombiano. Y en esta Comisión yo siempre he escuchado algo elemental y es la estrategia de comercialización, cómo tener recursos para el campo colombiano, entregan tierra, pero si no hay recursos para producirla, entonces, qué vamos a hacer y creo que es elemental este tipo de iniciativas, pero también tiene que ir articulada y de la mano de la comercialización, cómo nosotros llevamos estrategias al campo colombiano, a nuestros campesinos para poder vender sus productos, sin duda la fórmula de agricultura por contrato ha dado resultado en los últimos años en nuestro país y con la Representante Olga, llevaremos a la plenaria el proyecto de ley para crear la 62 herramienta de agricultura por contrato que sin duda se articula con este tipo de iniciativas. Así que anuncio mi voto positivo y felicito al autor y a los ponentes por este proyecto de ley. Gracias, Presidente.
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1737
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30-12-2022
|
Quinta
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Juan Fernando Espinal Ramírez
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Gracias, señor Presidente. Saludar este proyecto de ley que inicia hoy aquí para el tema del campo colombiano, pero el problema del campo no está solo en el tema de los créditos, porque cuando el campesino llega al banco y cuando piden sus documentos de soporte que son las escrituras o la tradición de los certificados son falsos, es un problema que tenemos a nivel del país, mucho campesino que hace sus iniciativas y que hoy el uso de la tenencia de la tierra, la formalización, el problema que hoy se encuentra va mucho más allá, podemos aprobar el tema de créditos hoy aquí, pero el tema de la tierra si no se formaliza como tal para el campesino es muy difícil. Ahora, cuando el campesino tiene una iniciativa y va a arrancar desde cero y si no tiene ningún o no tiene, hablando del café si no tiene ni dos mil matas de café no te presta nada, ni siquiera para iniciar, entonces, bien complicado en el campo porque a quién tiene, pues, le prestan y el que no tiene no le prestan, porque que es el tema de la garantía, pero yo sí pienso que en ese proyecto de ley que arranca hoy de créditos blandos, el banco agrario que hoy está a cargo y responsable del país, pues se facilite sin tanta tramitología como está pasando en nuestro país que a veces el campesino llega y en el trámite se aburre y nunca más regresa ni siquiera al banco. Y anuncio mi voto positivo, seguirá discutiendo en la plenaria, pero es excelente esta iniciativa del proyecto de ley para que nuestro campo colombiano se fortalezca. Muchas gracias.
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30-12-2022
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Quinta
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Ermes Evelio Pete Vivas
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Buenos días, Presidente, un saludo a todos los compañeros de la Comisión. Sin duda, nuestro respaldo será positivo con este proyecto de ley, como quiera que es un esfuerzo que ha hecho la bancada del Partido Conservador para proteger y salvaguardar los intereses de los campesinos, de los productores locales. Y yo creo que es común escuchar en los territorios que el campo y el campesino se ha quebrado, la gente se queja muchísimo por cuanto no encuentran posibilidades de créditos y si las tiene, pues, algunas de ellas se hacen con intereses bastante altos, por lo menos en mi departamento he conocido muchas historias de campesinos que han tenido que entregar sus tierras, entregar sus fincas, rematar su ganado, para poder cumplir con las obligaciones bancarias. Por eso, cuando mi compañero Nicolás Barguil y Julio Roberto, pues tuvieron a bien presentar este proyecto de ley, obviamente, el respaldo está desde el inicio, yo creo que en buena hora, si queremos combatir el aumento de cultivos ilícitos, si queremos combatir economías ilegales como hemos visto en diferentes departamentos, hay que fortalecer de todas las maneras posibles los canales de producción, los canales de productividad, dar el paso a departamentos que son simplemente productores, pero que en otra forma nos dé materia prima con esa clase de iniciativas. De modo que, en buena hora Nicolás, este proyecto de ley y que buena ponencia que se haya hecho sobre todo recogiendo las proposiciones de los compañeros, lo que ha querido realmente es engrandecer este proyecto de ley que sin duda será de gran alivio para los productores, campesinos y pequeños ganaderos del país. Muchas gracias.
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30-12-2022
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Quinta
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Honorable Representante Héctor Mauricio Cuéllar Pinzón
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Gracias, Presidente, es que del departamento del Meta le mandan muchos saludes, y le plantean lo siguiente, escuchando lo que se está tratando sobre el proyecto, que es importante hacer una clasificación real de los propietarios, para el doctor Barguil, porque si no se hace una clasificación real puede estar sucediendo lo que pasa en este momento en el banco caja agraria, que tienen embargados, a punto de rematarle los bienes, las tierras y las fincas a mucha gente que la clasificaron no como pequeños productores sino como medianos y grandes productores. Estamos hablando con el doctor Eduardo Gutiérrez, Vicepresidente del banco agrario, hay una reunión mañana que los invito para que a todos esos agricultores del departamento y de Colombia, les puedan hacer una reclasificación como pequeños propietarios y no como grandes propietarios, eso qué generaría , unas tasas diferenciales, o sea, que es importante que las tasas diferenciales se den para pequeños, medianos y grandes propietarios de la tierra, que se generen cadenas productivas, transformación y lleguemos al ejercicio de la agroindustria y que haya un replanteamiento también nos dicen ellos de los tratados de libre comercio, o sea, porque la balanza de importaciones y exportaciones está desbalanceada en favor de las importaciones. Y finalmente, hablar de la sustitución de los cultivos que acaba de plantear el compañero y una llamada a Acuerdos de Paz, ese primer punto de los Acuerdos de Paz es clave para que los campesinos y campesinas de nuestro territorio, especialmente los pequeños, puedan regresar a sus tierras, porque recuerden que tenemos ocho millones de desplazados del sector rural y eso es importante que estas personas que tienen su modus vivienda en el campo pueden regresar no solamente con un elemento de crédito sino, como decía el compañero Pete, que tengan unas escrituras reales para que puedan asumir, o perdón, recurrir, a los créditos del sector financiero. Gracias, señor Presidente, he dicho.
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30-12-2022
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Quinta
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Gabriel Ernesto Parrado Durán
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Muy amable. Gracias Presidente. Por supuesto, que es una iniciativa valiosísima, pero quiero aprovechar hacer un par de comentarios alrededor del proyecto como tal. Primero, pienso que hay que debatir más profundamente el tema de la perspectiva del desarrollo, porque el sector agropecuario no podría reducirse solo a esa gran industria o agroindustria que se quiera promover, que es válida, por supuesto, pero resulta que hay en el territorio nacional varias experiencias ejemplarizantes alrededor, por ejemplo, de apuestas agroecológicas y esas perspectivas también son importantes para tenerlas presente sobre todo porque desde estos enfoques agroecológicos también se ha venido reflexionando alrededor de los impactos que la agroindustria podría generar al tema del ambiente como tal. Entonces, siento que es importante, por supuesto, pero que tampoco perdamos de vista este escenario que existen otras visiones que también están en los territorios y que, por supuesto, necesitan fortalecerse de acuerdo incluso a postulados de soberanía alimentaria, por ejemplo, ese derecho que se reivindica a alimentarse de manera sana, de ese derecho que reivindica a no emplear agrotóxicos, porque también los agrotóxicos están contaminando las fuentes hídricas, por ejemplo, el glifosato no solo se está usando para acabar con los cultivos de uso ilícito también lo están empleando desde este sector agropecuario y ahí también creemos que hay que dar una reflexión profunda. vemos porque cuando Dos asuntos más primero, recordemos que si no pensamos en la conectividad también estaríamos excluyendo, artículos relacionados con la posibilidad tecnológica, un gran porcentaje de departamentos como el que yo vengo Putumayo, no tiene conectividad y eso va a ser difícil el acceso del campesinado a esta propuesta de créditos, por ejemplo, porque se está pensando en una estrategia principalmente aterrizada al internet y el gran porcentaje de productores, vuelvo y digo, de regiones como la que yo vengo del sur y de la Amazonía, pues no son territorios interconectados. Y lo otro que quisiera también referirme y con esto termino, y es que hay una gran problemática alrededor de los intermediarios y yo creo que aquí también tenemos que dar una reflexión profunda, porque hoy muchas del sector agropecuario no ha prosperado porque esta lógica de los intermediarios, incluso, está haciendo que sean ellos los que tengan el control sobre el precio de los productos y eso también ha implicado, por ejemplo, pensando ya en el registro que se quiere armar, de que muchos sectores agrícolas no están siendo sistematizados porque toda la compra la hacen intermediarios no productores y quien produce no está en las bases de datos de los entes territoriales, ni del Gobierno nacional, le pongo un ejemplo y con esto cierro, el alto Putumayo que es cercana al departamento de Nariño, no aparece como un sector agropecuario en los registros y en las bases de datos, porque toda la dinámica agropecuaria se mueve a través de intermediarios. Tiene la palabra el Representante Nicolás Barguil.
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30-12-2022
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Quinta
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Jaime Jorge Andrés Rodríguez Contreras
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Con respecto a las intervenciones de los últimos dos compañeros, quería también decirles, yo creo que lo que recogimos en este proyecto fue lo que en el entendido de lo que pudiéramos hacer sin la demanda de recursos para el sector agropecuario, porque también soy un convencido de que hace falta mucho por hacer y mucha voluntad de conocimiento, que podamos tener la claridad de que estas cosas que estamos sacando sin demandar un mayor presupuesto del Gobierno nacional podemos ir solucionando poco a poco la problemática del campo. Entendemos que la necesidad del generarle valor a lo que estamos produciendo en Colombia, a los productos del campo, es lo que nos va a sacar hacia delante, pero eso nos demanda, manda profesor Parrado, como usted nos decía, presupuesto, tiempo, pero tenemos que comentar a dar estos pasos con este proyecto. Muchísimas gracias por el apoyo y por el voto positivo, para este proyecto y tenemos que seguir caminando con el apoyo a los campesinos de nuestro país.
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Quinta
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Nicolás Antonio Barguil Cubillos
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Sí, señor Presidente. Este Proyecto de ley consta de artículos, de los cuales el artículo 1 , 6 , y 8, no tienen proposición los artículos 2 , 3 , 4 , 5 , y 7 , tienen proposición avalada y el artículo que tiene una proposición no avalada, del doctor Octavio Cardona, que dijo que la dejaba como constancia. Entonces, si usted autoriza le damos lectura a las proposiciones para someter en bloque el articulado con las proposiciones presentadas.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Camilo Ernesto Romero Galván
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Gracias, Presidente. Mire, ahí le aprobaron unas proposiciones a la doctora Julia, una y a su vez me aprobaron a mí, en consecuencia, creo que deberían revisar cómo queda el artículo, no, no se contraponen, de acuerdo, no se contraponen, o sea, que se integran de una vez. Pero aprovecho para otra cosa para que lo tengan en cuenta, resulta que es que este artículo tiene una tontería y es que tiene el parágrafo 1 , 2 , y 4 , no tiene 3, revíselo tiene 1, 2, 4, no tiene 3, para que lo organicen, por favor.
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Quinta
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José Octavio Cardona León
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7, más que hablar de los porcentajes, yo sí creo que debe existir claridad al momento de definir las responsabilidades de las entidades del estado en los procesos de asistencia técnica y comerciales, por qué , porque nosotros comúnmente vemos que las entidades del estado suelen duplicar sus funciones al interior de cada una de ellas, es decir, en lugar de existir un plan interministerial lo que suele suceder al momento de presentarse las asistencias técnicas, es que normalmente el Ministerio Agricultura vía ADR presta asistencia técnica, pero también vemos qué entidades como impulsa o Colombia productiva también brindan acompañamiento técnico y entidades como el Sena también, que está adscrito al Ministerio del Trabajo, también brindan ese mismo tipo de acompañamiento. Entonces, vemos que los productores viven permanentemente en un acompañamiento técnico, pero no existe claridad en el tipo de acompañamiento técnico, entonces, vemos entidades como impulsa y Colombia técnico en productiva brindando acompañamiento temas del sector agropecuario y vemos entidades como el Ministerio Agricultura brindando acompañamiento técnico en temas comerciales que es competencia del Ministerio de Comercio. Yo sí creería que aprovechemos este momento para que nuestros productores rurales tengan claridad y exista una hoja de ruta única alrededor del proceso técnica, porque de acompañamiento y asistencia normalmente viven en función de eso y esos recursos que se prestan para la duplicidad en las funciones interministeriales mejor deberían ser asignados vía capital semilla o insumos que bien que lo necesitan nuestros productores. El Sena tiene un programa que brinda acompañamiento y formación que se llama Sena emprende rural, para los productores rurales, pero también tiene un programa de víctimas que brinda la misma formación para el programa de víctimas. Yo la propuesta muy respetuosa que le hago tanto a usted como al ponente y a los autores, es que aprovechemos este artículo 7 para dar claridades sobre el Sistema Nacional de Innovación Agropecuaria y que también en el parágrafo 2 donde habla de universidades 66 también se incluya con claridad la participación del Ministerio de Ciencia Tecnología e Innovación en este ecosistema alrededor de los productores rurales. Muchas gracias, señor Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Luis Ramiro Ricardo Buelvas
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Pregunta la Presidencia, si aprueban los artículos 2 , 3 , 4 , 5 , y 7 , como viene en la ponencia y con las proposiciones avaladas ya leídas. Han sido aprobados, señor Presidente, el bloque de artículos. Título y pregunta.
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30-12-2022
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Quinta
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Camilo Ernesto Romero Galván
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Gracias Presidente, queridos colegas buenos días, queridos Representantes buenos días, honorable Representantes buenos días. Presidente, no, yo sí quiero dejar una constancia respetuosa y es para los colegas, ustedes me perdonan que yo sea un hombre campesino, de provincia, pero yo sí quiero que hagamos un pacto, pongámonos de acuerdo, desde que yo estoy en esta Comisión nunca Presidente una sesión ha empezado a la hora que la citan y ese no es problema suyo porque yo a usted lo he visto ahí sentado esperando armarse el quórum, ese es problema de nosotros y yo me siento con la autoridad moral para decirles que creo que casi siempre soy primero que llego.
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30-12-2022
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Quinta
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José Octavio Cardona León
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Vamos a llamar a lista, señor Presidente, para la votación del impedimento de la doctora Ana Rogelia. No No No Sí Sí Sí Avendaño Fino Cristian Danilo Barguil Cubillos Nicolás Antonio Cancimance López Jorge Andrés Cardona León José Octavio Cuéllar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete Vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Óscar Leonardo Puede cerrar la votación, señor Presidente, ya hay No Tiene excusa Sí No No No No No No No decisión.
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Quinta
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Camilo Ernesto Romero Galván
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Presidente, yo lo que entiendo es que este tipo de proyectos están basados en resoluciones que se han venido expidiendo por las autoridades competentes, creo yo que se puede generar un inconveniente entendiendo que esto es cambiante en la medida en que se regule en este momento, pero adicionalmente también creo que puede en la misma generalidad del proyecto afectar seguramente sin tener una intención, pueda afectar algunas iniciativas empresariales por la misma generalidad. Yo le pediría a los ponentes en aras de tal vez no de discutir el aplazamiento o no de este proyecto para dejarlo como constancia, pero sí un poco que en el mismo debate se revisen esas dudas porque creo que aquí en los últimos proyectos lo que hemos logrado hacer si bien es cierto le genera uno mejor y buscan una mejoría en el medio ambiente, también tenemos que compensarlo con cómo logramos que esas iniciativas no terminen afectando el Sector Productivo del país. Yo lo dejaría, entonces, Presidente, como constancia y en el desarrollo del proyecto haremos el debate de los articulados que vemos inconvenientes. Gracias Presidente.
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Quinta
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Óscar Leonardo Villamizar Meneses
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Bueno señor Presidente, como el Representante ha dejado como constancia la proposición que buscaba el archivo del proyecto de ley, vamos a darle lectura a la proposición nuevamente positiva. Proposición. Conforme a lo considerado en el presente informe y de acuerdo al artículo 153 de la Ley 5ª de 1992, nos permitimos presentar informe de ponencia positiva y solicitamos a los integrantes de la Comisión Quinta Constitucional Permanente dar estudio en primer debate al Proyecto de ley número 072 de 2022 Cámara.
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30-12-2022
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Quinta
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Camilo Ernesto Romero Galván
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Gracias Presidente, pero ya es para presentar como tal , de lo contrario si está en consideración pues invito, por supuesto, a los Congresistas y a las Congresistas que voten de forma positiva esta ponencia y por supuesto, eso nos va a permitir iniciar el debate alrededor de uno de los temas que consideramos fundamentales, porque va a ayudar muchísimo a aportarle a la salud pública de este país, al medio ambiente, a la salud del planeta, como tal.
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30-12-2022
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Quinta
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Jorge Andrés Cancimance López
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Presidente, mire, yo lo voy a decir de manera respetuosa, yo creo que este proyecto de ley es un proyecto bien importante, bien importante porque toca una materia fundamental en el país y tiene que ver con la regulación, la vigilancia, el control, el monitoreo de la calidad del aire. Y yo quiero hacer varias reflexiones, porque yo creo que sí es muy importante escuchar una explicación profunda frente a este proyecto de ley en el informe de ponencia, porque no estamos reglamentando un tema menor y voy a poner algunos ejemplos, mi ciudad, el Área Metropolitana, nosotros en Medellín tenemos el Sistema de Alerta Temprana de Medellín, el SIATA, doctora Julia, que usted muy bien lo conoce y Representante es un Sistema que cuesta en Medellín en el Área Metropolitana, en cabeza de esta Institución del Área Metropolitana que recoge los 10 municipios, 30.000 millones de pesos al año y acá nosotros estamos generando unas obligaciones por ejemplo, a los municipios de primera y segunda categoría para que tengan un Sistema de Monitoreo de Alertas Tempranas respecto a la Calidad del Aire donde cada Estación, cuando uno compra una Estación aproximadamente cuesta entre 1.000 y 1.500 millones de pesos y lo tenemos que hacer, claro que sí. En el país existen aproximadamente Estaciones de Monitoreo, la tenemos en el Valle de Aburrá, en Bucaramanga, en Barranquilla, en Cúcuta, en el Centro del Occidente que es Pereira, el Eje Cafetero, doctor, Representante Cardona y en Valledupar, y estos Sistemas, perdón, de Alertas Tempranas, el SIATA, unos tienen 2, 3, en Medellín tenemos aproximadamente 30 Estaciones de Monitoreo de transporte, estaciones fijas y realmente aquí lo que estamos haciendo es primero, entregando unas obligaciones económicas importantes para hacer todo el montaje del sistema, que es un sistema complejo, esto no es un tema menor y mire, por ejemplo, Sabaneta, Antioquia, que es un municipio de primera categoría donde el presupuesto de ese municipio es de 100.000 millones de pesos, si le ponemos una obligación y un sistema tiene que sacar 30.000 millones de pesos, o sea, el 30% de su presupuesto para hacer el montaje del sistema. Y claro que tenemos que trabajar por la calidad del aire, claro que tenemos que obviamente hacer los diagnósticos en materia de salud, pero yo creo que este tipo de proyectos tiene que tener una profundidad técnica para uno entender que para lograr esto necesita recursos, hasta dónde va a llegar por ejemplo el compromiso del Gobierno nacional , porque simplemente uno le entrega al Gobierno nacional una especie de reglamentación o al Sistema Nacional Ambiental un tema de lineamientos de planificación. Y el proyecto está bien intencionado Representante Julia, Ponentes y Coordinador Ponente y la verdad estoy de acuerdo en que el Representante Villamizar haya dejado el archivo como constancia para empezar a analizarlo, pero ojo con el alcance económico, claro que nos preocupa cómo en Colombia el IRA que es las Infecciones Respiratorias Agudas, están sacrificando vidas, claro que tenemos que trabajar para proteger la salud de los colombianos y el tema de la calidad del aire es un tema que nos preocupa. Nosotros en Medellín en el Área Metropolitana porque estamos en ese Valle, nosotros aproximadamente, Representante Olga usted que conoce muy bien a Antioquia, nosotros en el año tenemos dos o tres momentos de crisis climática, incluso, hay que decretar el pico y placa ambiental, porque todos nos enfermamos, porque nos preocupamos, pero creo que este Proyecto sí tiene que tener realmente y lo digo con todo el respeto, y quiero apoyar el proyecto, pero tiene que tener obviamente, un análisis más profundo desde el punto de vista técnico, la estructuración, creo que es elemental conocer y hablar con las Áreas Metropolitanas del país que ya tienen avances, con los SIATA para que nos entreguen instrumentos públicos, con las Seccionales de Salud, porque además solicitamos a los municipios establecer una especie de Estudios Epidemiológicos en materia de calidad del aire para sus habitantes, y eso cuánto cuesta Yo creo que es un proyecto bien intencionado, pero creo que tenemos que ser muy responsables en la profundidad de todos los requisitos y de todos los compromisos que le estamos trasladando a los Entes Territoriales especialmente al Área Metropolitana que tenga establecido en nuestro país, que sabemos que en Colombia existen solamente Áreas Metropolitanas establecidas como Institución. Muchas gracias, señor Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Juan Fernando Espinal Ramírez
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Gracias Presidente. A ver, yo diré dos o tres cosas, la primera es que este proyecto es del todo necesario y digo que es del todo necesario primero porque es un proyecto sumamente bien intencionado segundo, porque es un proyecto que más allá de lo medio ambiental tiene un componente de salud inmensamente grande lo tercero, es que yo creo que nosotros en este tipo de proyectos y me perdonan los colegas, donde menos deberíamos detenernos es en la ponencia, porque la sustancia del proyecto está en el articulado, y por qué lo digo, Representante Espinal , lo digo porque al igual que usted, créame que yo tengo reparos en algunos artículos, algunos ya conciliados incluso con el ponente y le voy a poner un ejemplo, se lo dije a él, venga si ustedes proponen acabar toda la flota del servicio público porque es Diésel, se acabó el país, ya acabé, cierto , no me digan a mí que esa no es la norma más bien intencionada que alguien ha tenido en su vida, sin duda, pero hoy no tendríamos cómo reponer equipo para el movimiento de la carga del país o de los pasajeros. En el tema de las Estaciones de Medición yo no lo veo como usted y no lo veo una del Área Metropolitana y se lo planteo de esta manera, Manizales que es una ciudad chiquita tenía 5, así de sencillo, luego no termina siendo las megaestaciones que usted plantea sino unos Sistemas menos robustos para medir por sectores. Pero lo que yo tendría que decir, además con la convicción inequívoca de acompañar el proyecto porque lo veo necesario, ajustado y como cualquier proyecto susceptible de mejoramiento a través de los debates, es que yo creo que aquí tenemos que detenernos con juicio artículo por artículo según las proposiciones y los cambios. Pero la ponencia que me pareció muy bien hecha, muy bien construida, muy bien intencionada, siento yo que no debe detenernos porque entonces nos va a quitar la posibilidad de ahondar en cada uno de los artículos que es donde debemos realmente ocuparnos. Por eso, yo creo que acompañando la postura del ponente, yo invitaría a los colegas a que le diéramos el acompañamiento, el espaldarazo, el voto positivo de la ponencia, porque desde ya creo que tanto el autor como los ponentes han hecho un esfuerzo que el país demanda, reclama y necesita, para que tengamos una calidad del aire un poco mejor. Gracias Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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José Octavio Cardona León
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Muchas gracias, Presidente. No, mire, con el tema de la exposición de un proyecto de ley o una Reforma Constitucional, pero realmente yo no estoy de acuerdo con el planteamiento que hace mi colega Cardona, porque yo creo que sí es elemental los dos momentos, el momento de la exposición del informe de ponencia donde uno tiene de alguna manera la oportunidad técnica de explicarle a la Comisión o a la Plenaria la génesis del nacimiento de la Iniciativa Legislativa o de la Reforma Constitucional, donde uno tiene que plantear y plasmar todos los argumentos técnicos, jurídicos, los antecedentes, yo creo que el informe de ponencia sí es fundamental más aún en un proyecto de estos donde vemos en el articulado unos compromisos y unos planteamientos que nos llama la atención, y muy bien lo dijo usted Representante Cardona. Y yo lo digo de verdad, que lo digo con todo el respeto, simplemente lo pongo sobre sobre la Mesa de la Comisión, porque sí me gustaría conocer un poco más a fondo la iniciativa desde la explicación del informe de ponencia, ya cuando viene el Articulado pues ya viene la Técnica Legislativa, el alcance de artículo por artículo que uno proponga, pero yo creo que sí son dos momentos importantes cuando estamos debatiendo proyectos de ley o Reformas Constitucionales, más aún un proyecto de estos que sí es un proyecto fundamental y que realmente tiene forma y tiene fondo estructural en un tema que nos preocupa a todos los colombianos como es la calidad del aire a nivel nacional especialmente en los Centros poblados o en las ciudades o en las Áreas Metropolitanas. Gracias Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Juan Fernando Espinal Ramírez
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Gracias Presidenta. No, simplemente quiero dar dos argumentos por los cuales creo que debemos avanzar al articulado de manera general sobre el argumento que se plantea del conflicto posible Fiscal que tendrían las Entidades Territoriales para darle cumplimiento a esta ley. Básicamente según el Departamento Nacional de Planeación, asociados a la degradación ambiental en Colombia el costo de los servicios de salud es de 20,7 billones de pesos, de esos 20,7 billones de pesos el 75% de los costos de atención a problemas de salud y enfermedades generadas a la calidad del aire tenemos el 75% de los 20 billones de pesos de afectaciones ambientales a la salud por causas ambientales y por contaminación al 75%. En Bucaramanga y Área Metropolitana le voy a poner un ejemplo, en Bucaramanga y Área Metropolitana hay Estaciones que son del Área Metropolitana de Bucaramanga, adicional a ello la CDMB tenía puesto Estaciones de Medición no estratégicamente ubicadas y que no servían para medir material particulado PM 2.5, firmaron un Contrato el año 2020 por 4.900 millones de pesos que servía para la instalación de Estaciones Fijas y Estaciones Móviles, adicionando un estudio y una actualización para el inventario de contaminación generada por olores ofensivos lo que quiere decir que cumpliendo con los estándares de la Resolución reglamentaria del Ministerio, elaborada por el mismo Contratista que elaboró el respaldo técnico de la reglamentación que es K2, que es una Empresa Santandereana experta en temas de calidad del aire, los costos no son esos por Estación, estimado Representante Juan Espinal, dicho por este contrato y por la misma empresa que formula y que si ustedes lo estudian, es la empresa que respalda técnicamente la reglamentación actual que hay en materia de calidad del aire. Entonces con esto yo quiero argumentar la importancia sobre todo en materia fiscal con lo que tiene que ver con los costos que tiene que asumir el sistema de salud a causa de estos efectos de la contaminación del aire sobre todo por material particulado PM 2.5 y que avancemos en la votación para poder discutir en el articulado algunas cosas que creo que tenemos por mejorar.
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30-12-2022
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Quinta
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Cristian Danilo Avendaño Fino
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Gracias Presidenta, muy amable. Yo quiero hacer una reflexión al respecto para los proyectos que estamos analizando porque todo se basa a veces en los costos de. Resulta que tal como lo acaba de plantear quien antecedió la palabra, aquí hay que mirar es cuánto nos ahorramos en, cuando nosotros hacemos prevención vamos encontrando que ahí hay unos recursos que se puede ahorrar un municipio, un departamento y la Nación en general, por eso es importante recurrir al articulado porque en el articulado habla de los Principios de Prevención, de Precaución, de Protección y luego en el Punto del artículo 2 ya habla de la oportuna información. Más que la información este proyecto lo que busca es que nosotros a través de unos procesos que también están contemplados en el articulado, habla, por ejemplo, de la formación de capital social y también habla de la contaminación de segundo grado y habla de cómo poder reemplazar, por ejemplo, los combustibles fósiles que generan esa contaminación. El articulado viene concatenado con todo lo que hemos planteado en el Plan de Desarrollo y por eso yo diría que vale la pena que entremos en el análisis de esos artículos porque ahí está la esencia del proyecto, para el cual yo estoy dando mi voto positivo y también cómo lograr crear una nueva sociedad desde el punto de vista de la capacitación, la formación, la concientización de que tenemos que crear un ambiente diferente y que posiblemente a futuro las Estaciones de Mediciones que son muy costosas, a lo mejor ni las vayamos a necesitar, porque cuando la sociedad entre acciones que se vuelven hábitos y de hábitos costumbres y costumbres se vuelven una cultura, podríamos llegar a una nueva generación que tal vez no somos nosotros, que va a generar unos procesos en nuestra sociedad, que no va a necesitar de las mediciones ni de las grandes inversiones para hacer Estaciones, porque lo que se necesita es formar un nuevo hombre y una nueva mujer con conciencia social y conciencia ambiental que nos permita, como en el caso mío, venirnos a pie todos los días hasta el Congreso de la República y regresarnos a pie, sin utilizar tres camionetas, cierto , porque hay que trabajar también la coherencia, o sea, qué tanto consumimos , qué tanto estamos haciendo , porque a veces nos quedamos en la teoría y poco hacemos el ejercicio de la práctica. En ese análisis que hacía ayer al doctor Octavio con la acción de Corabastos, de nada sirve tener Instituciones que no protegen absolutamente a nadie y que dicen que están haciendo muchas cosas, de nada sirve tener grandes Empresas Industriales, Petroleras, Minero-energéticas, que están acabando con el medio ambiente diciéndonos que nos entregan unas regalías, que a la hora de la verdad hasta el día de hoy nos han generado un impacto ambiental y social. Entonces, yo sugiero que el Ponente, doctor Cancimance defienda su ponencia, porque tal vez él inocentemente dijo que era suficiente, porque lo vio como muy positivo, pero resulta que sí hay que hacer una defensa de esa ponencia. He dicho, señora Presidenta, muchas gracias.
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30-12-2022
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Quinta
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Parrado Durán
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Gracias Presidenta, pues vamos a hacer la argumentación de ese proyecto de ley, quiero iniciar agradeciendo, por supuesto, el trabajo que se hizo con el grupo de ponentes, el Representante Cristian Avendaño, el Representante Juan Pablo Salazar, por supuesto, también un agradecimiento a los autores de esta iniciativa, muy importante. Antes de proporcionar detalles de por qué es importante un proyecto como este, permítanme compartirles que el proyecto ha tenido unos momentos de discusión pública, que también entiendo que es alguna de las inquietudes que tenían algunos Representantes, por ejemplo, se hizo un debate de control político alrededor del tema de la calidad del aire principalmente dirigido al Ministerio de Transporte en la Comisión Sexta, también se ha llevado a cabo sesiones con expertos y expertas académicos pero también con Activistas que están en función de proponer el tema de la calidad del aire y también una Audiencia Pública en la ciudad de Medellín, esto digamos ha sido como antesala para elaborar incluso los insumos de esta ponencia que es, por supuesto, positiva. De la misma manera le hemos solicitado conceptos al Ministerio de Ambiente, al Ministerio de Minas, al Ministerio de Salud, al Ministerio de Transporte, aquí también tenemos, por supuesto, que decir y reconocer que estos Ministerios aún no nos han enviado respuesta a esa solicitud de conceptos, sin embargo, contamos con un concepto del Ideam como tal, que también digamos hace parte de los insumos de la ponencia que estamos dando el día de hoy. A grandes rasgos el proyecto de ley que ustedes pues han venido revisando de manera muy juiciosa, quiere actualizar una norma para regular la calidad del aire y esto nos va a permitir proteger la vida de los seres humanos pero también cuidar del medio ambiente, todo el sistema biótico, todo el sistema biótico como tal, en Colombia pues existe una resolución que está firmada en el 2017 que acoge unos estándares de la Organización Mundial para la Salud y es justamente esa Normatividad Internacional la que quiere actualizar este proyecto de ley, por qué razón , primero, porque está desactualizada estos estándares, incluso, Internacionales y no tener en cuenta esos nuevos parámetros o estándares pues genera un efecto adverso a la salud y al medio ambiente, pero también se hace necesario incorporar a la nueva Normativa la experiencia recopilada por el movimiento social del aire, por la academia, por supuesto, que han venido preocupándose alrededor de este tema. Y hemos visto que hay un aumento de casos reportados de morbilidad y mortalidad, asociados a la contaminación del aire y por eso, esa es otra de las razones, y, por supuesto, también abordar la actualización de esta normatividad es importante para determinar la existencia o no de un riesgo, la molestia grave o un daño. Diapositiva. Y quiero empezar diciendo también que la mala calidad del aire es un asesino silencioso y ustedes están viendo ahí las cifras y vamos a presentar cifras también para Colombia, pero miren lo alarmante de la situación, la mala calidad del aire está generando que de cada muertes a nivel mundial esté ocasionada justamente por esto y por eso se requiere una actualización de la Norma. Y miremos qué está pasando alrededor de cuáles son esos factores externos asociados a esta premisa de que se está acortando la vida de los seres humanos, en la gráfica que ustedes miran a su mano derecha podrán observar y concluir que la contaminación del aire es lo que está causando mucho más impacto en las muertes de los seres humanos, incluso, mucho más que fumar, que temas de alcoholismo y narcóticos, que temas asociados al agua y saneamiento insalubres, a choques de tránsito, a enfermedades como el VIH sida, a la malaria, a la guerra y al terrorismo, es decir, que la contaminación del aire hoy es una realidad, es la que más aporta a estos escenarios de reducir la calidad de vida de las personas. Eso es la mayor amenaza externa que tenemos para la salud humana con la gravedad de que no se está reconociendo como tal, de que es tan silencioso que por eso ha dificultado muchísimo que se actualicen estas Normas o estos estándares o que se cumplan como tal, no, incluso se está diciendo, ustedes miren una nota que salió en El Tiempo que señala que siete millones de personas en el mundo mueren por la contaminación del aire, miren la gravedad y la dimensión de este asunto, es como si toda la población de Bogotá falleciera cada 12 meses por estar expuesta no solo al SMOG generado por las Industrias y el Transporte, sino por el humo que dentro de sus hogares se produce, por ejemplo, de cocinar, esa es una cita que queremos traer a propósito de este tema de la mala calidad del aire. Diapositiva. Se están registrando a 2018 en términos globales, que hay 8.7 millones de muertes asociadas a la contaminación del aire, incluso, solo al tema de combustibles fósiles, de cada muertes globales al año se debe a las emisiones de plantas generadoras, de fábricas y vehículos, entre otras, según fuentes de la BBC, y cerca de millones de muertes prematuras en el mundo son atribuibles a la contaminación del aire, estos son datos al año 2016 y fíjese en esta correlación entre número de afectaciones y también la otra variable que es importante que tiene que ver que está afectando más a los países de ingresos bajos y medianos, el 88% de las muertes ocurren justamente en los países más empobrecidos, por eso, también se plantea que es un asunto de Salud Pública y por supuesto, de prevención. Las cifras son muy altas y en Colombia, por ejemplo, este problema está generando más de 8.000 muertes al año según las fuentes del Gobierno nacional y cerca de 68 millones de síntomas y enfermedades asociadas, así que tenemos que poner el ojo y la mirada en este asunto. Miremos esas muertes y enfermedades asociadas a la contaminación del aire, se ha reportado que tiene directa relación con el cáncer de pulmón, con accidentes cerebrovasculares, con la enfermedad isquémica del corazón, con bronquitis crónica y enfermedad pulmonar obstructiva crónica, es decir, ahí vemos una relación directa de la mala calidad del aire con enfermedades como tal. En América Latina más de 150 millones de personas viven en lugares que superan los estándares de la calidad del aire que se han establecido por la OMS en el 2005, por eso, también se requiere que pongamos atención a la actualización de estos temas. Diapositiva. Revisemos brevemente unas cifras globales que son importantes, en Shenyang, por ejemplo, en China una persona inhala en promedio tanto material particulado 2.5, como fumarse 63 cigarrillos al día, es decir, como es tan invisible este asunto de la contaminación del aire, incluso, las personas que no fuman están siendo afectadas porque las partículas son tan pequeñas que están directamente afectando la salud de las personas sin que nos demos cuenta porque eso es la realidad, no nos estamos dando cuenta que por mala calidad del aire nos podemos enfermar, incluso, quienes no tienen prácticas de vida saludables, como tal. Revisemos cifras a grandes rasgos para Colombia, el Ministerio de Salud a 2021 reportó 17 mil 549 muertes asociadas a factores de riesgo ambiental, de esas 17.000 15.681 estuvieron directamente asociadas a la calidad del aire principalmente con pérdidas causadas por enfermedad isquémica del corazón y la enfermedad pulmonar obstructiva crónica, estos son datos alarmantes que no podemos perder de vista cuando estamos debatiendo un proyecto de ley como este. Pero no solo estamos hablando a grandes rasgos del impacto en la vida de las personas sino también en la economía de las ciudades y del país, es decir, que este es un asunto también económico y miren este reporte, según el Departamento Nacional de Planeación la mala calidad del aire está generando en las 8.000 muertes anuales para Colombia con costos asociados de aproximadamente 12.2 billones de pesos, cifra que equivale al 1.5% del PIB y este también es un dato muy importante para que ustedes Representantes, lo tengan presente, porque no solo estamos hablando de un asunto de la vida sino también, incluso, de la economía del país y de ciudades como Bogotá. Diapositiva. Colombia está en la lista de los 10 países con mayor proporción de muertes atribuibles a la contaminación del aire por quema de combustibles fósiles y eso también es un dato que debe resonar en esta revisión del proyecto para que podamos estar acordes, estamos, entonces, queriendo cambiar justamente o este proyecto de ley propone cambiar justamente esta realidad que les estamos presentando en relación a cifras, al impacto de la calidad de vida y por supuesto, de la economía del país. Según reportes de Greenpeace para 2020 en la capital de Colombia, es decir, en Bogotá, la contaminación del aire por la partícula 2.5 es la sigla PM material particulado, fue responsable de la pérdida estimada de 5.400 vidas durante 2019, solo para el caso de Bogotá, estamos hablando de 5.400 vidas que están siendo afectadas por la mala calidad del aire. No podemos, por supuesto, desconocer y esto es un gran debate y entendemos las posturas que plantean que también debe tenerse en cuenta el tema del Sector Productivo, pero de todas maneras hay que decir que el mayor contaminante en el país pues está asociado al tema de los vehículos con Diésel, es decir, esa es una realidad no la podemos desconocer y este es uno de los sectores que de alguna manera contribuye más a esta situación de la contaminación del aire. Diapositiva. Ahí bueno, ustedes están viendo otros datos de costos ambientales asociados a la contaminación 80 atmosférica, pasaron del 1.1% del PIB de 2019 al 1.93% del PIB en 2015, es decir, a medida que se siguen incumpliendo con estos estándares el costo económico para el país pues es muy alto. este es a grandes rasgos según el Instituto Nacional de Salud para el año 18, cuál es ese mapa de la afectación de departamentos en términos de enfermedad ambiental por aire contaminado en Colombia. Diapositiva. Miremos algunas zonas con mayor digamos presencia de contaminación o mala calidad del aire, pues han sido reportadas en Valle de Aburrá, en Bogotá, en Ráquira, en Yumbo, según el Ideam, por ejemplo, y, por supuesto, aquí tenemos que reconocer también que hay problemas para medir donde no hay estaciones de monitoreo como tal, porque no nos va a permitir tener un panorama pues más concreto alrededor de este tema, un poquito más adelante le contaré con precisión cuántos sistemas de vigilancia tenemos, en cuántos municipios, por ejemplo. El proyecto por supuesto habla y ustedes seguramente lo tienen presente, de categorías importantes, como cuáles son los contaminantes de primer grado , cuáles son los contaminantes de segundo grado , qué significa la emisión , yo no voy a detenerme mucho en estos conceptos, como tal, porque están muy bien explicados, pero sí son conceptos que están digamos soportados en evidencia científica que nos permiten hoy hablar de la necesidad de regular el tema de la calidad del aire. Diapositiva. Hablamos también de las fuentes fijas, de contaminantes del aire, de las fuentes móviles, etc., etc., explicamos un poco en qué consiste el material particulado, eso ustedes lo pueden encontrar, incluso, en la Exposición de Motivos, ahí en la siguiente gráfica ustedes lo que van a mirar son cuáles son grandes a rasgos esos contaminantes, está el ozono, el plomo, el dióxido de azufre, el dióxido de nitrógeno, el monóxido de carbono, bueno, y el PM que son estas partículas suspendidas que son tan pequeñas como lo que ustedes observan ahí a su mano derecha, como el cabello, como es así de pequeña esa partícula y, por lo tanto, es importante tenerla muy presente. Diapositiva. Aquí está un poco cuál es el panorama a nivel nacional en términos de qué tenemos actualmente, a 2021 Colombia tiene 27 Sistemas de Vigilancia de Calidad del Aire que están distribuidos en 22 departamentos y 91 municipios, tenemos en esos 27 Sistemas de Vigilancia 58 Estaciones Manuales y 127 Estaciones Automáticas que se concentran principalmente en Bogotá, en la Área Metropolitana del Valle de Aburrá y en la Zona Minera del Cesar, esos son datos que nos proporciona el Ideam y en las ciudades el transporte de carga y las Industrias son los mayores emisores de contaminantes del aire según estos mismos reportes que se han venido dando en Colombia. Diapositiva. En este cuadro que ustedes van a mirar, es un poco que está pasando en algunos departamentos en relación a la carga de enfermedad ambiental por aire contaminado, entonces, por ejemplo, se ha reportado que la enfermedad isquémica de corazón pues está en mayor proporción en departamentos como Quindío, Córdoba y Antioquia, la enfermedad pulmonar obstructiva crónica también vuelve y aparece, Quindío, Risaralda, Bogotá, vuelve y aparece Córdoba y se incluye Santander, en enfermedades de infección respiratoria aguda baja, está nuevamente Quindío, Caldas, aparece Norte de Santander, Cauca, Nariño, Chocó, en evento cerebrovascular se han reportado mayores impactos en el Chocó, en el Norte de Santander, en Santander, en Córdoba y en Nariño, Diapositiva. Aquí ustedes ven que, en ciudades como Medellín, Bogotá y Cali, pues la mayor contaminación o el aporte de emisiones de fuentes fijas y móviles que se dan por el tema del diésel y por supuesto, de las fábricas, pero mayoritariamente por la flota de transporte como tal, no cierto , por eso cuando nosotros solicitamos conceptos, le pedimos también un concepto al Ministerio de Transporte y entre otros Ministerios que también tienen que ver con este tema. Diapositiva. En la siguiente gráfica lo que se mira es un poco cómo está la resolución actual en relación al cumplimiento de los estándares de calidad del aire, lo que les voy a plantear a grandes rasgos, porque nos interesa abrir el debate que ustedes tienen y sus inquietudes, es que bueno, no hemos cumplido con los estándares y pese la OMS actualizó sus estándares en el año 2021, recordemos que este proyecto lo que propone es adoptar esos nuevos estándares de la OMS en relación a la calidad del aire y aquí la conclusión que también resulta muy grave, por supuesto, es que Colombia no ha podido cumplir ni siquiera con esos estándares de la OMS que se fijaron en el año 2005, cuando por primera vez se emitieron los estándares para medir la calidad del aire, eso no significa que no tengamos la oportunidad de actualizarlos. Más adelante en la siguiente diapositiva ustedes podrán observar cómo va Colombia en el cumplimiento de estos estándares, pues ninguno llega a los propósitos que se fijaron en la resolución que está actual, pero, sin embargo, no, aquí la invitación que queremos hacer es que no se deben dejar de actualizar estos estándares porque podríamos salvar muchísimas vidas, como ya se lo he venido planteando con cifras muy concretas. Tenemos una Normatividad ustedes ya lo han mencionado y lo que queremos entonces, es que con el debate que abramos a continuación podamos revisar el articulado como tal, tiene 12 artículos propuestos, bueno, y hoy hemos recibido también al día de hoy varias Proposiciones de Representantes y estaremos, por supuesto, la mayoría de ellas están avaladas también, pero queremos principalmente que este proyecto de ley pueda hoy avanzar en su primer debate. tienen Para quienes inquietudes de hacer más audiencias como tal, alrededor de este tema estamos haciendo la sugerencia de hacer las audiencias antes del posible segundo debate, que si con el apoyo de ustedes el día de hoy podemos sacar adelante esta iniciativa. Como ven se trata de un proyecto que va a impactar de manera positiva la vida de Colombia, la economía del país, también y eso creemos que son argumentos muy importantes para que hoy ustedes puedan respaldar esta ponencia y podamos avanzar en el articulado. Muchas gracias, Presidente.
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Jorge Andrés Cancimance López
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Con mucho gusto, señor Presidente. RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO CÁMARA DE REPRESENTANTES COMISIÓN QUINTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE LEGISLATURA 2021-2022 SEGUNDO PERIODO DE SESIONES ORDEN DEL DÍA Para la sesión de hoy mixta del miércoles 27 de abril del 2022 en el Salón de Sesiones Jorge Eliécer Gaitán, acatando la respectiva medida sanitaria de bioseguridad. I Llamado a lista y verificación del quórum II Aprobación del Acta número 027 de marzo 29 del 2022 III Debate de control político Citación al señor Ministro de Minas y Energía, doctor Diego Mesa Puyo al señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, doctor José Manuel Restrepo Abondano al señor Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, doctor Carlos Eduardo Correa Escaf al señor Presidente de Ecopetrol, doctor Felipe Bayón Pardo al señor Presidente de la Agencia Nacional de Hidrocarburos (ANH , doctor José Armando Zamora Reyes al señor Director General de la Unidad de Planeación MineroEnergética (UPME , doctor Christian Jaramillo Herrera al señor Director General de la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales (ANLA , doctor Rodrigo Suárez Castaño con el objetivo de responder cuestionario sobre la política petrolera de Colombia y demás temas relacionados. Según Proposición 050 y Aditiva 054 de la Legislatura 2021-2022, presentada por el honorable Representante, César Augusto Ortiz Zorro las cuales fueron aprobadas en las sesiones de los días 05 y 20 de abril de 2020 respectivamente, según consta en las Actas número 028 y 029 de la Legislatura 2021-2022. IV Negocios sustanciados por la Presidencia Lo que propongan los honorables Representantes Señor Presidente, está leído el orden del día.
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Quinta
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Secretario Jair José Ebratt Díaz
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III Debate de control político en la cual se cita al Ministro de Minas y Energía, al Ministro de Hacienda, al Ministro de Medio Ambiente, al Presidente de Ecopetrol, al Presidente de la Agencia Nacional de Hidrocarburos, al Director de la UPME, al Director del ANLA para que desarrollen el debate referido a la política petrolera de Colombia y demás temas relacionados. Presentada por el honorable Representante César Augusto Ortiz Zorro.
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Quinta
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Jair José Ebratt Díaz
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Sí, Secretario, yo les pediría a los asistentes al recinto, sobre todo a las personas que están alrededor conservar la calma, el silencio, por favor, para poder adelantar una sesión tranquila. Le pediría a los citantes, al citante, al doctor Zorro, recordarle que estamos en el marco de la Ley 1909 artículo 19, que le permite a la oposición liderar unos debates puntuales frente a temas que consideran de su propio interés. Agradecerle y darle la bienvenida al señor Ministro de Minas y Energía, el doctor Diego Mesa Puyo saludar al doctor Felipe Bayón, Presidente de Ecopetrol saludar al doctor José Armando Zamora, Presidente de la Agencia Nacional de Hidrocarburos, darle la bienvenida a esta su Comisión saludar al doctor Christian Jaramillo, Director de la UPME saludar al doctor Jesús Antonio Bejarano Rojas, Viceministro de Hacienda saludar al doctor Paulo Andrés Pérez, Director de Licencias Ambientales y está como Director Encargado del ANLA a los honorables Representantes, funcionarios públicos, personas que nos siguen a través del Canal Congreso y a través de las redes. Recordarles que estamos en transmisión directa y eso nos obliga por respeto no solamente a los que están llevando el uso de la palabra, sino a los televidentes y a quienes están llevar una sesión en completa calma, completo orden y con el mayor respeto y disciplina dentro del recinto. Saludar a la Mesa Directiva, a todos los compañeros, desearles hoy un feliz día y que este debate contribuya y ayude para que el sector de los Hidrocarburos en Colombia siempre esté abierto y atento a las diferentes opiniones y opciones que hay.
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Quinta
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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No, no alcanzo Presidente, gracias, soy el único citante, no se preocupe Presidente no hay más Congresistas citantes, trataré de correr. Bueno, listo Presidente, muchas gracias, mi saludo muy especial a mis compañeros de la Comisión Quinta, saludar a todos los Ministros que muy amablemente han asistido a este importante debate sobre la Política Petrolera en Colombia, al Presidente de Ecopetrol y todas sus Directivas, de la Agencia Nacional de Hidrocarburos, al ANLA y a todos los funcionarios del Gobierno en especial el saludo a todos los colombianos que siguen este importante debate. Diapositiva. Para poder hacer un análisis sobre la actual Política Petrolera Colombiana se hace necesario compañeros hacer un breve resumen sobre la legislación petrolera en nuestro país y debo empezar diciendo que la Ley 30 de 1903 consagra al petróleo como un mineral de propiedad de la Nación dando la posibilidad de explotarlo a través de contratos celebrados en la Rama Ejecutiva y autorizados por el Congreso de la República posteriormente la Ley 75 de 1913, establece que las minas de carbón y petróleo podrían explotarse a través de contratos aprobados caso a caso por el Congreso de la República y luego viene la Ley 120 de 1919 que suprime esa aprobación por parte del Congreso y le da esa facultad al Gobierno nacional para que sea ella la que otorgue los contratos petroleros. Diapositiva. Y finalmente, aquí compañeros yo quiero pedir una especial atención doctor Rubén, finalmente la Constitución de 1991 artículo 360 de la Constitución le devuelve esa facultad exclusiva al Congreso de la República para establecer las condiciones para la explotación de los recursos naturales no renovables, allá está el artículo 360, la ley es quién determinará las condiciones para la explotación de los recursos naturales no renovables, qué quiere decir eso , queridos compañeros, que el espíritu de los constituyentes fue delegar al Congreso de la República, para establecer las reglas o el modelo contractual para la explotación de hidrocarburos, facultad que el Congreso y que perezosamente el Congreso de la República no ha querido legislar desde la Constitución del 91 y que tampoco Congresistas le ha otorgado facultades extraordinarias al Congreso de la República para reglamentar o facultades extraordinarias, perdón, al Presidente de la República para reglamentar esta importante competencia que no es del Ejecutivo, sino que es de Legislativo según la Constitución. Y tampoco compañeros ha autorizado por medio de ley especial al Gobierno enajenar las reservas de petróleo y gas que se encuentran en el subsuelo, pero sí lo hace honorables Congresistas, violando los mandatos constitucionales el Consejo Directivo de la ANH, arrebatándole sin fundamento Constitucional esa competencia exclusiva del Congreso de la República, determinando las condiciones de explotación en favor de los concesionarios renunciando a la propiedad Estatal de reservas de petróleo y gas, al entregárselas casi gratuitamente, doctor Molano, hasta su agotamiento económico a las concesionarias. Esto qué quiere decir , que el Gobierno nacional con facultades extraordinarias que le otorgó el Congreso de la República en la Ley 790 del 2002 para reglamentar el numeral del artículo 150 de la Constitución que tiene que ver exclusivamente con la estructura nacional de la Administración Nacional, el Presidente de la época, el expresidente Álvaro Uribe Vélez, traicionó la confianza del Congreso, la confianza que le dio Legislativo, aprovechándose ilegítimamente al amparo del Decreto 1760 del 2003 para arrebatarle de forma descarada la función que tenía el Congreso de la República con el ilegítimo propósito de traspasárselas al Consejo Directivo de la ANH. Diapositiva. Además, el numeral del artículo 150 constitucional que se refiere a la enajenación de bienes del Estado, no fue citado expresamente en la Ley 790 del 2002 como sí lo hizo el Gobierno nacional por fuera del marco legal con el Decreto 1760 del 2003 al enajenar más del 90% de las reservas probadas de hidrocarburos en favor de una sociedad de economía mixta y que por cierto para poder enajenar los bienes del Estado, si estos no estuvieran prohibidos en la Constitución, doctora Teresita, se requiere de una ley de autorización especial y no una ley de facultades extraordinarias Presidente, es ahí doctor del Río, es a partir de ahí que empieza la privatización de Ecopetrol con la concebida expedición de la Ley 1118 del 2006. Así las cosas honorables Representantes, podemos concluir que la actual política petrolera del país es violatoria de la Constitución, de forma aberrante, de forma grosera, al expropiar los recursos naturales no renovables de petróleo y gas natural, de propiedad Estatal en favor de otros y particulares, y lo es porque viola de manera flagrante el artículo 332 de la Constitución Política que señala la propiedad exclusiva del Estado sobre la reserva de hidrocarburos que se encuentran en el subsuelo y el artículo 6º de la Ley 685 del 2001 sobre la inalienabilidad e imprescriptibilidad de los recursos naturales no renovables al permitirse hoy que el 12% de los accionistas de Ecopetrol también sean dueños de esas reservas. Y yo sé que aquí me van a responder y van a decir que la Corte Constitucional declaró exequible el Decreto 1760 del 2003, pero jamás los demandantes, jamás los demandantes hicieron referencia a la violación de los artículos 332 y 360 y el numeral del artículo 150, todos Constitucionales, por lo tanto, la Corte Constitucional no se ha pronunciado sobre los reparos que hago en este debate. doctor Molano, la Ley 790 del 2002 no autorizó al Ejecutivo para entrar a derogar el contrato de asociación, no le dio esa facultad, no le dio la facultad para derogar el contrato de asociación para la explotación de hidrocarburos que tanto éxito le dio a la renta petrolera estatal y el aumento sustancial de las reservas de crudo, y para que logremos entender un poco y poder hacer el comparativo y entender cómo fue que renunciamos a esa riqueza del petróleo y el gas, voy a hacer un breve resumen de las características fundamentales del contrato de asociación. Diapositiva. Primero y muy importante, ratificada la soberanía del Estado sobre las reservas de los recursos naturales no renovables, en el entendido que solo el Estado podía explorar o explotar directamente o a través de un asociado, quién prestaba el apoyo tecnológico y económico para extraer el petróleo y el gas, si la exploración era exitosa el Estado reembolsaba a su asociado el 50% de los costos de exploración, en caso de no tener éxito asumía el riesgo y la totalidad de los gastos de exploración. Diapositiva. Cuarto, el pago de En la etapa de producción, luego del pago de los impuestos y de las regalías, se dividía por partes iguales todos los barriles extraídos, es lo que conocemos en la industria petrolera como el 50 50 y que posteriormente Pastrana los convirtió en 70 30, en favor de las petroleras. las regalías correspondía al 20% de la producción total, el país recibía unas excelentes regalías por la producción total, el contrato tenía un periodo exploratorio de años y en caso de descubrirse las reservas comerciales tenía un período de explotación de 22 años para petróleo y 30 años para gas, momento, esto es importantísimo, momento en el cual el asociado tenía que entregar todos los activos a favor del Estado, tengan esto presente para cuando hablemos del contrato de concesión. Diapositiva. La empresa socia no tenía, esto es importantísimo, la empresa socia no tenía libre disponibilidad de los hidrocarburos descubiertos y su participación como socio tenía que venderla para la refinación interna a precio preferencial en caso de que el país lo necesitara, dándole cumplimiento a uno de los principios básicos más importantes de la política petrolera como es el suministro interno. En conclusión, el contrato de asociación le daba al país una participación en la renta petrolera o government take, entre el 76 y el 80%, eso era un excelente modelo, un excelente contrato, que provenía de dónde , que provenía del 50% de la participación en la producción, regalías del 20% y los impuestos que no tenían tantas exenciones y no tenían tantas prebendas tributarias. Es gracias, Congresistas, a esos contratos de asociación que el país dejó de ser un importador de hidrocarburos, garantizó la autosuficiencia con el descubrimiento de grandes reservas como Caño Limón, Cusiana, Cupiagua, Chichimene, Rubiales, el gas de la Guajira, entre otros grandes descubrimientos que hoy aún representan el 60% de la producción en barriles equivalentes de las cuales el país ha vivido durante los últimos 35 años y además con las posibilidades de incorporar reservas probadas por los próximos 40 años, si implementamos métodos de recobro mejorado, para subir el factor de recobro del 17 al 35% promedio mundial, ese es el promedio del factor de recobro en el mundo. Diapositiva. La segunda parte de mi intervención la voy a dedicar al rol de la ANH y a sus nefastos contratos de concesión moderna que los han venido firmando desde el 2004, donde se le entrega la propiedad de los hidrocarburos a los concesionarios hasta el agotamiento económico del yacimiento que explota, infringiendo la Constitución Política y demás leyes que prohíben enajenar las reservas de los recursos naturales no renovables. Entonces, voy a hablar de las características, doctor Molano, yo sé que a usted le encanta este tema, ya hablé de las características y los beneficios del contrato de asociación, voy a destacar las características del contrato de asociación que para mí configura el saqueo más grande de la riqueza del petróleo y del gas en el país. El interés del concesionario es apropiarse de las reservas del subsuelo, pues el hecho de suscribir el contrato de concesión moderna le permite de por vida apropiarse del petróleo y el gas en campo o yacimiento, ya que goza de un derecho absoluto, casi perpetuo, para explotarlo hasta su agotamiento. Diapositiva. Segundo, el concesionario tiene y lo pueden observar ahí, por favor, eso es una parte de un contrato de concesión, el concesionario tiene libre disponibilidad del hidrocarburo y puede explotarlo o venderlo en el mercado interno si se le antoja, doctor Rubén, puede vendérnoslo al país si se le antoja, pero si nos lo venden en el mercado interno hay que pagárselo a precio internacional, pero además, si lo exportan le devuelven el IVA, este modelo de contrato, doctor del Río, viola uno de los principios básicos de la política petrolera que es garantizar el suministro interno. En los contratos de concesión, de adjudicación directa, el concesionario no le da participación de hidrocarburos al Estado colombiano, recuerden que con el de asociación le daba el 50%, despojándolo de la titularidad del recurso, lo podemos verificar con los 175 contratos EIP adjudicados por la ANH, mediante la modalidad de contratación directa, la consecuencia es una verdadera expropiación del patrimonio de los colombianos, término que está tan de moda doctora, señora Vicepresidenta. Y sé que me van a decir mentiras, que sí existe participación en la producción, pues déjeme decirle que sí, pero deberían darles vergüenza responder y ahí están las respuestas de la ANH, responder que sí existen más de 237 contratos adjudicados mediante rondas o procesos licitatorios, donde la participación promedio, Presidente para el país, es del 7.15% pero también existen otros 10 11 12 13 101 contratos TA, de evaluación técnica, donde la participación para el Estado es 0,04%, para un total de 513 contratos adjudicados por la ANH del 2004 hasta el 31 diciembre del 2018, donde la participación promedio en la producción para el país es un vergonzoso 3.31%, con lo cual no se garantiza la autosuficiencia petrolera, ni el suministro interno, recuerden, 50% de participación en la producción a un 3,31%, cosa que tenemos garantizado y ese suministro interno si lo tenemos garantizado hasta el momento gracias a los viejos contratos de asociación como de la mayoría que hoy está operando Ecopetrol. Entonces, como conclusión, la ANH no tiene una disposición que lo obligue a los concesionarios a participar en la producción de hidrocarburos para el Estado sino que lo deja al querer exclusivo del contratista y en caso de competir, como aquí algunos alardean que dicen que sí hay participación en la producción, pues esa participación es casi simbólica. Diapositiva. Otra característica es que el concesionario tiene sus instalaciones activas o activos y reservas no revierten al Estado, sino hasta el agotamiento económico del yacimiento, perdiendo el país la posibilidad de heredar reservas como lo ha venido haciendo con Ecopetrol, de donde está extrayendo el 90% de la producción actual, como sucede con Cusiana, como sucede con Rubiales, Chichimena, Cupiagua, entre otros campos que son heredados, doctor Rubén. Bajo este modelo de concesión en los 360 campos comerciales descubiertos hasta el 31 de diciembre del 2018 el contratista solo paga 8% de regalías de la producción total, recuerden que el contrato de asociación pagaba el 20%, quiero recordarles Congresistas, que otro de los grandes regalos que se les dio a las empresas petroleras fueron el pago de regalías de 4.8 para yacimientos no convencionales y que logramos quitarlo y esta Comisión dio una gran pelea para quitarlo en la Ley 2056 del 2020, el famoso artículo 210 que tanto se discutió en esta Comisión en el Congreso. Se pasó de regalías pagas en especie, doctor, eso garantizaba el suministro interno del país, se pasó de regalías en especie al pago en dinero, donde quien las comercializa, otra gabelita para las petroleras, dónde quién las comercializa es la concesionaria a quién adicionalmente se les reconocen los costos directos y un bono de comercialización. Como pueden darse cuenta honorables Representantes, honorables Congresistas, nos despojamos de la participación en la producción y las pocas regalías que recibimos nos las pagan en dinero, entonces, yo quiero hacer una pregunta, cómo garantizamos el suministro interno y la autosuficiencia petrolera del país , ya sé que algunos me van a responder que es con fracking y como le pregunto a ellos fracking bajo qué modelo de contrato petrolero va a ser Y en cuanto los impuestos frente a este contrato, hay que tener en cuenta que adicional a las prebendas y descuentos tributarios que gozan casi todos los sectores económicos, la industria petrolera, Presidente, tiene prebendas adicionales con los cuales el país dejo de percibir 4.5 billones de pesos en regalos y beneficios tributarios entre el 2009 y el 2019, eso fue una respuesta que nos da la DIAN y sumadas todas las prebendas y descuentos de las petroleras, pagan una tasa de impuesto real del 8.8 y no la tasa nominal del 31% como la tiene que pagar un panadero, como la tiene que pagar un comerciante, esta industria tiene todo tipo de exquisitos y de beneficios tributarios. Diapositiva. Entonces, en resumen, el contrato de concesión nos priva a los colombianos de casi toda la participación en la producción, si sumamos todos los contratos de concesión moderna nos queda un 3,31% para el Estado, perdimos en promedio el 65% de las regalías, una tasa del 7% promedio hay, con gas reciben 6, con petróleo reciben 8, nos da un 7% promedio, y le brindamos a las petroleras unos exquisitos regalos tributarios, tasa de impuesto real del 8.83%, lo que nos conlleva a una injusta e insignificante participación, ahí está el cuadrito, una insignificante participación en la renta petrolera o government take del 28%. doctor Rubén, será que no hay una diferencia entre el 75 o el 80% de participación en la renta petrolera para el país en unos contratos concesionarios de un promedio del 28% , eso es entregar la riqueza de los colombianos, con este contrato se configuró la mayor entrega casi gratuita y arbitraria de nuestra riqueza petrolera en favor de la industria extractivista y en contra de la Constitución política. Pero además la ANH ha violado un mismo Decreto 1760 del 2003 que lo creó, pues en 18 años de funcionamiento no ha adelantado las funciones necesarias para buscar el adecuado abastecimiento de la demanda nacional, ya que hoy seguimos dependiendo del crudo proveniente de campos maduros descubiertos bajo el modelo de asociación, según las estadísticas de la misma ANH y en sus respuestas que me dan a los cuestionarios, los 360 campos comerciales descubiertos bajo el modelo de concesión producen en promedio 206.000 barriles por día de los cuales la ANH recibe solo 6.000 barriles como participación en la producción y regalías en dinero equivalente a 16.000 mil barriles, para un total de 22.000 barriles día equivalente, que solo representa, doctor Ángel, que solo representan el 5% de la carga en nuestras refinerías. La ANH tampoco ha fijado los volúmenes de producción de petróleo para la refinación interna, pues en los contratos les ha dado libre disponibilidad de los hidrocarburos al contratista y tampoco ha establecido el precio de venta de crudo para refinación interna, pues sigue regido bajo la Resolución 181709 expedida por el Ministerio de Minas. Quién quiere que acabe ya Tampoco la ANH ha sido exitosa en la atracción a la inversión extranjera directa para la búsqueda de nuevas reservas, pues en los 16 años hasta el 31 de diciembre del 2018 solo se pactaron 15.000 millones de dólares en más de 500 contratos, con más de 60 empresas, de los cuales solo efectivamente se invirtieron 5.700 millones de dólares, o sea, el 38,2 de lo comprometido, para un promedio de 380.000 millones por año o 6.4 millones de dólares por empresa por año, lo cual es una bicocada comparado con los más de 800 millones de dólares que Ecopetrol destina anualmente a la exploración. Diapositiva. En cuanto al descubrimiento de nuevas reservas originales o in situ, para incorporar a las reservas probadas en los primeros 16 años de la ANH solo se han descubierto 11.525 millones de barriles originales, de crudo original, de los cuales se han desarrollado y certificado 535 mil millones de barriles que se han incorporado a las reservas probadas, o sea, el equivalente a la producción del país por 20 meses, seguimos dependiendo de las reservas de los campos maduros descubiertos bajo el modelo de contrato de asociación de Ecopetrol. Y finalmente, en cuanto a los recursos económicos recaudados por la ANH, cuánto le aporta la ANH por concepto girados a la Nación , ahí sí que da es pena honorables Representantes, y parece ridículo ver este negocio tan malo que han emprendido los últimos Gobiernos desde la existencia de la ANH como administradora del subsuelo, pues en los primeros 15 años 14 15 16 17 de funcionamiento la ANH ha recaudado 5.89 billones de pesos por concepto de uso de suelos, transferencia de tecnologías, participación por precios altos en la producción, de esos 5.89 billones de pesos la ANH ha gastado 2.88 billones de pesos, obteniendo una ganancia neta de billones de pesos en los últimos 15 años, o sea, un promedio de 200 mil millones de pesos anuales, que equivale, doctor Rubén, al presupuesto de mi municipio, en 15 años. Teniendo en cuenta lo recaudado en los años 2019 y 2020 los giros o transferencias que la ANH le ha hecho la Nación en toda su existencia, suma la irrisoria cifra de 3.95 millones de pesos, o sea, 232.000 millones de pesos anuales en promedio, repito, el equivalente al presupuesto de mi municipio Yopal, lo cual demuestra que el negocio petrolero de la ANH es pésimo y ridículo en todo sentido, nuestra política petrolera parece un chiste, no es justo que nuestro país que está pasando por una grave crisis económica, social, fiscal, que millones de colombianas y colombianos estén sufriendo a causa de la pobreza, la desigualdad y el desempleo, no es justo que las demandas de los colombianos no se pueden satisfacer porque no hay recursos por falta de presupuesto mientras la riqueza minero-energética del país se las lleven las multinacionales, dejándonos graves conflictos sociales y ambientales. Y para finalizar quiero hacer referencia para mí al poderoso Consejo Directivo del país y a sus nefastos resultados en su gestión en la defensa del petróleo y el gas, como lo señalé anteriormente, el Decreto 1760 le otorgó de forma inconstitucional la competencia ilimitada a personas privilegiadas que conforman el Consejo Directivo de la ANH, para que dispusiera y enajenara a su antojo las reservas de gas y petróleo de propiedad Estatal a espaldas del Congreso de la República que le firmó al Presidente fue una ley de facultades extraordinaria, no una ley para modificar los contratos de política petrolera y lo hizo a espaldas del pueblo colombiano y los hoy poderosos personajes que están reemplazando las funciones del Congreso de la República, pues han tenido una pésima gestión al punto de que sus aportes al presupuesto de la Nación son ínfimos, que ni siquiera alcanzan para cubrir los gasto de la ANH, es decir, que es una institución que está trabajando a pérdidas y esa respuesta de esos ingresos la presenté ahí. Entonces, no contentos con la entrega de las reservas de hidrocarburos la ANH ha realizado el 70% de las actividades exploratorias previas a la exploración de los pozos invirtiendo los pocos recursos que ha recibido por precios altos, por derechos de uso de suelo, transferencia de tecnología y regalías, lo que quiere decir que la ANH cede los bloques de crudo casi descubiertos, entonces, la pregunta que nos hacemos, será justo que un recurso tan indispensable para el desarrollo económico y social de un país sea entregado de esta manera , mientras que las potencias consideran su existencia y suministro como una garantía para la Seguridad Nacional nosotros lo administramos mal a través de que un contrato injusto que poco le aporta al desarrollo y a la industrialización del país, al tener menos participación, Congresistas, al firmar esos contratos con una participación tan poquita en la renta petrolera podemos decir que Colombia es el país inocente de América Latina y el país inocente del mundo que regala su petróleo bajo un sistema extractivo víctima del saqueo de las multinacionales. Y para terminar y ante la limitación del tiempo, por último quiero compartirles, compañeros, que yo siempre esperé este debate y les comparto que esta ley que la trabajamos estos años y que no tuve la oportunidad por no tener acceso al debate, vamos a radicar hoy con varios Congresistas de varios partidos, la Ley de Hidrocarburos, esta ley que busca , busca rescatar la soberanía de Colombia frente a los recursos naturales no renovables, es una ley petrolera que busca garantizar el suministro interno a precios preferenciales de hidrocarburos y combustibles de conformidad con los principios constitucionales de soberanía energética, bajo condiciones geopolíticas actualizadas, que permitan enfrentar el futuro en temas de disponibilidad energética y transición energética y evitar a toda costa la privatización de nuestras reservas y de nuestros recursos naturales no renovables. Y para finalizar ya quiero decir que yo sueño, Congresistas, con que el próximo Presidente de la República no termine feriando y no termine de entregar nuestra riqueza petrolera de nuestro país como equivocadamente lo hizo el expresidente Álvaro Uribe Vélez, con la nefasta y equivocada política petrolera que entregó nuestro petróleo y gas a cambio de migajas, cuando decidió derogar el contrato de asociación e implementar el contrato de concesión moderna, pero no contento con eso el doctor Álvaro Uribe prorrogó sin ninguna ventaja para Colombia los contratos de asociación de Caño de Limón, Chuchupas y Ballenas en la Guajira, extensión que benefició con millones de dólares los bolsillos de los operadores de esos contratos, recursos que hubieran permitido resolver grandes problemas de pobreza en nuestro país. En verdad compañeros digo que eso no es ser un gran colombiano, el gran colombiano no debió haber regalado la riqueza de los colombianos, no debió haber bajado la participación para el país, no debieron no solo Uribe, Pastrana también, no debió haber bajado las regalías, no debieron haber entregado esa riqueza que se necesita, Colombia si ustedes hacen el comparativo, compañeros, estamos atrasados nos devolvieron a la Colonia, este modelo de concesión era el modelo de La Colonia que lo quitó el ex Presidente Alfonso López Michelsen y si revisamos la participación en la renta petrolera de los demás países petroleros Colombia es el país que está en la cola, no es justo compañeros, y esto no es contra usted señor Ministro, esto no es contra los funcionarios actuales del Gobierno, es con quienes modificaron la actual política petrolera con el Decreto 1760 del 2003 arrebatándole las funciones al Congreso de la República, violando la Constitución, violando los principios básicos de la política petrolera. Hoy la crisis que tenemos es por culpa de ese modelo, el día que se agoten los campos viejos, el día que se acabe el gas de Cusiana, Cupiagua, Chichimene, el día que se acaben los campos maduros, ese día vamos a entrar en una verdadera crisis, porque eso, esos pozos, esos campos, representan casi el 80% de la producción nacional, los nuevos contratos de concesión representan migajas. Así que, compañeros, les agradezco por esta oportunidad y espero que este debate sirva para reflexionar, para que este Congreso por fin asuma la facultad que le dieron los constituyentes en la Constitución del 91, cuando dice que es el Congreso quién determina las condiciones de exploración y explotación petrolera, no el Presidente, la Constitución no fue hecha para evitar la privatización, la Constitución fue hecha para evitar la enajenación cuando dice en su artículo 332 que los recursos naturales no renovables son del Estado, en ningún lugar de la Constitución dice que los recursos naturales no renovables son de los privados, pero si lo hicieron arbitrariamente con este Decreto 1760 del 2003. Muchas gracias, señor Presidente.
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César Augusto Ortiz Zorro
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Bueno, a usted honorable Congresista. Entonces, en ese orden de ideas, vamos a escuchar al señor Ministro de Minas, luego al doctor Zamora, luego al doctor Bayón, luego al doctor Bejarano, luego al doctor Christian, luego al señor Director Encargado del ANLA. Tiene entonces la palabra el señor Ministro de Minas y Energía, el doctor Diego Mesa Puyo.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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Yo creo que unos 10, 15 minutos para iniciar. Muchas gracias, Presidente, un placer estar nuevamente de manera presencial aquí en esta honorable Comisión Quinta, un saludo especial a usted Presidente, a la Mesa Directiva, a todos los Representantes que nos acompañan, al Representante citante. Se tocaron tantos temas en la intervención del Representante citante que voy a tratar de abordar algunos de ellos, pero obviamente, voy a darle espacio después a los otros citados que están aquí presentes para que respondan lo que les corresponde a cada de sus entidades. Pero yo sí quiero arrancar porque yo estoy un poco confundido con la citación, porque parece que la citación al debate no fuera para este Ministerio y para los que están aquí presentes y pues me llama la atención que en plena campaña electoral volvemos al inicio y al final, que todo es culpa del expresidente Uribe, pero eso es un comentario al margen, porque creo que si algo se puede demostrar de manera clara y categórica a nivel internacional, fue el proceso de 2003 donde se separó las funciones que tenía la Empresa Estatal Petrolera y la regulación que hizo la administración del Presidente Uribe al crear la Agencia Nacional de Hidrocarburos, la cual se volvió un referente a nivel internacional. Entonces, creo que no voy a entrar en debates de hace 19 años, pero sí me quedó la duda, porque así inició la intervención y así cerró, en que pues todo es culpa del Presidente Uribe.
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Quinta
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Diego Mesa Puyo
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Y todo eso, gracias Presidente, en gran parte es gracias a que tenemos un sector Petrolero robusto que aporta a las arcas de la nación. Otra cifra honorables Representantes para que tengan en cuenta, recibimos un Proceso de Paz que estaba desfinanciado, solamente había dos programas de desarrollo con Enfoque Territorial en su momento para los 170 municipios al inicio de este Gobierno, 2018, en lo que va corrido de este Gobierno se completaron los 16 que habían quedado mandados en la Constitución, se han invertido en esos años más de 11.5 billones de pesos en municipios PDET, pues honorables Representantes el 56% de esas inversiones proviene del Sistema General de Regalías que pagan las empresas petroleras y mineras, o sea, que se ha podido financiar la implementación de los Acuerdos de Paz gracias al Sector petrolero. Y ahora otra cifra macroeconómica, antes de entrar a hablar del tema contractual y el government take, que mencionaba el Representante citante este sector es responsable de cerca del entre el 12 y el 15% de los ingresos corrientes de la Nación, eso sin contar las regalías y seguramente con los precios que tenemos actualmente la cifra puede ser aún mayor porque hemos tenido años en donde han llegado a representar el 20% de los ingresos corrientes de la Nación. Segundo, este sector representa cerca del 40, 45% de las exportaciones totales del país tercero, este sector es responsable de cerca de entre el 25 y el 30% de la inversión extranjera directa en el país cuarto, ya yéndonos al tema de regalías y con la ayuda de esta Comisión y de este Congreso cumplimos una promesa de campaña que era devolverle los recursos a las regiones productoras como el departamento del Casanare donde estuve la semana pasada, honorable Representante, y logramos más que duplicarle las regalías directas a los municipios y a los departamentos productores del país y por ejemplo en el departamento del Casanare logramos en esas regalías directas un incremento cercano al 200%, allá estuve inaugurando el Parque Recreodeportivo del Arroz que tiene inversiones por cerca de mil millones de pesos, exclusivamente del Sistema General de Regalías, una clara muestra de cómo los ingresos del sector Petrolero se van a mejorar la vida de todas las comunidades. Y cuando uno mira los presupuestos de inversión de los Entes Territoriales vía el Sistema General de Regalías, uno de cada pesos en promedio proviene del sector extractivo del cual el 80% el aportante es el sector de Hidrocarburos, entonces, las cifras reales cuando las vemos a nivel macroeconómico son contundentes, la economía colombiana y la estabilidad macroeconómica del país dependen altamente del sector Petrolero y por eso nuestro afán Representante, cuando llegamos en agosto del año 2018, yo no he escuchado aquí en esta Comisión por parte del Representante citante preocupación en su momento, porque el país llevaba casi años sin firmar nuevos contratos, años donde no hubo un solo contrato de exploración y producción, y eso con las implicaciones que tenía en materia de inversión en sísmica, en pozos exploratorios, en la llegada de nuevas empresas, etcétera. Por eso, con la ANH y con el Consejo Directivo de la ANH nos dimos a la tarea de poder resolver los cuellos de botella que existían y hoy podemos decirle al país que hemos firmado 69 nuevos contratos petroleros, 66 contratos de exploración y producción, y TEAS nuevos con inversiones solo en la etapa exploratoria de más de billones, con de dólares, no de pesos, billones de dólares en la etapa exploratoria. Entonces, lo que se ha hecho, me alegra que llega el Representante Arango que es Ingeniero Petrolero, creo 22 23 24 25 que es el único que hay aquí en todo el Congreso que conoce bien también de estas materias, sobre todo ahora que vamos a hablar de temas más técnicos, Representante un gusto saludarlo, entonces, lo que se ha hecho en estos cuatro años es volver a darle dinamismo al sector de exploración. La ACP, que es la Asociación Colombiana del Petróleo, público el informe de tendencias hace aproximadamente mes y medio, dos meses, y las cifras que reportan, que además son consistentes con las de Ecopetrol, muestran que solo en el año 2022 la inversión en exploración va a ser 2.1 veces mayor que la que hubo en el año 2021, cuando le incluimos inversiones en desarrollo y en producción estamos hablando de un incremento de cerca del 45%. Usted mencionó ahora que es que estamos en medio de una crisis, yo ahora pues tengo mucha expectativa de escuchar al Presidente de Ecopetrol, que le entregó al país los mejores resultados de la historia, financieros de la Compañía para el año 2021, cuando todavía los precios del barril no estaban tocando siquiera los 85 dólares por barril, hoy tenemos precios promedio de cerca de 100 dólares por barril. Entonces, creo que hay que hablar con esas cifras claras, contundentes. Y ahora entremos un poco en detalle, Representante, yo también estaba esperando mucho este debate, usted y yo lo habíamos discutido de manera privada, yo incluso le envié varios documentos de política pública del sector Petrolero a nivel internacional para que se pudiera informar, para que pudiera revisar la metodología, la literatura, usted es un tipo que estudia el sector, que viene de un departamento productor, que conoce, pero viendo las gráficas de ahora me parece que pues hay todavía bastante más que revisar en cuanto a la literatura internacional. Usted mostró una gráfica del government take, pero yo creo que hay contarle aquí a los Representantes, qué es el government take, querido Representante, porque es que el government take tiene muchas formas de calcularse, el government take, queridos Representantes, es, cuánto es, en otras palabras, la tasa impositiva promedio del sector, pero eso tiene unas variables o unos supuestos que incluyen el precio que se utiliza, vi que usted tenía un precio de 65 dólares, hoy tenemos el precio cerca de 110.
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Diego Mesa Puyo
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No, yo sé, estoy mostrando la ilustración querido Representante, que ese es uno de los supuestos que se usa pero así como se usa el precio como un supuesto se usa también el tipo de campo, que no sabemos a qué campo se refería usted en ese ejemplo, cuál es la vida útil , cuál es la calidad del crudo , cuáles son las cargas impositivas , tenemos que hablar, usted mencionó algunas, hay una regalía que tiene diferentes tarifas dependiendo de la producción, dependiendo del contrato, hay también una participación a la producción, hay una cláusula por precios altos, hay un impuesto de la Renta Corporativa, hay otra serie de impuestos a nivel local, impuestos al valor agregado, etc. Entonces, yo creo que eso es un análisis que más que bienvenido a hacerlo, pero es un análisis que tiene que ser muy detallado y hay que ser muy claro en qué son los supuestos que se usan, algo que usted tampoco mencionó, que es fundamental para cualquiera que haya hecho un análisis de cuál es la tasa impositiva promedio del sector, el government take, y es la tasa de descuento que se usa, ese government take se debe calcular durante toda la vida de un proyecto, que debe ser de 25 a 30 años y se debe calcular con una tasa de descuento que refleje cuáles son los riesgos del país. Entonces, esto no es simplemente coger y decir que es 20% de regalías, que es 2% de participación en la producción, que es 30% de impuesto nominal y sumemos a ver cuánto nos da, no, esto es un análisis que es mucho más profundo y más complejo que eso. Pero nosotros desde el Sector hemos comisionado estudios de government take con entidades bastante reputadas a nivel internacional como por ejemplo IHS y lo hicimos la última vez porque lo actualizamos para poder estar analizando permanentemente que tan competitivos es el país en materia fiscal y lo digo porque hay honorable Representante y voy a hacer una referencia aquí histórica, creo que los tributaristas o el tributarista más famoso del mundo era Jean-Baptiste Colbert, que era el Ministro de Finanzas del Luis XIV en Francia y él es muy conocido por una frase que dice que el arte de la tributación se asemeja como desplumar un ganso, con el menor chillido posible, y eso qué quiere decir , que hay que tener un balance en cómo uno tiene la mayor rentabilidad para el dueño del recurso, en este caso el Estado colombiano, pero teniendo siempre también en cuenta que hay unos intereses privados que son los que pueden desarrollar este tipo de hidrocarburos. Entonces, uno siempre tiene que encontrar un balance, y por eso hablamos siempre de tener un sistema progresivo, que cuando haya precios altos, cuando haya mayor rentabilidad, el Estado colombiano tenga una mayor utilidad del sector, pero cuando tengamos crisis, como la tuvimos en marzo, que usted lo mencionó, que tuvimos precios de futuros del petróleo negativos, pues hay que darle un respiro a las empresas para que puedan seguir llevando a cabo la actividad de exploración, de desarrollo y de producción. Entonces, en ese estudio actualizado qué vemos , dependiendo otra vez de los supuestos que mencioné ahora, que Colombia es competitivo, pero tiene un government take que está entre el 60 y el 68% aproximadamente, lo cual es competitivo, porque no es ni de los más bajos, como es por ejemplo el caso de Guyana, ni de los más altos como puede ser por ejemplo el caso de países como Noruega. Ahora para ir cerrando la intervención, sin ser abogado y sin ser constitucionalista, por eso decía, a mí que me sorprendió porque llevábamos operando con este régimen cerca de 19 años y la Constitución es muy clara, la Constitución en el artículo 331 y 360 que usted mencionó, dice efectivamente que los recursos no renovables, los recursos de hidrocarburos que están en el subsuelo, le pertenecen a la Nación y cuando usted lee más, entiende perfectamente que es hasta la boca del pozo y pues hay un sistema que no es único de Colombia, por eso, yo hacía tanto hincapié cuando hablamos, Representante, de revisar la literatura internacional. Esto es algo que se da a nivel mundial, en la mayoría de países con contadas excepciones, de pronto la más notable, Estados Unidos de América, el subsuelo es propiedad de la Nación y de ahí se desarrollan diferentes tipos de regímenes fiscales, contractuales, tributarios, para permitirle a los privados poder explotar esos recursos y pagarle una contraprestación al dueño del recurso, el Estado o la Nación, en el caso colombiano a través de las regalías en otros modelos, como por ejemplo en Guyana o en Surinam, hay contratos de producción compartida donde se divide la producción, pero todo esto desde el punto de vista económico se puede equilibrar con un sistema como el colombiano que es de regalías e impuestos. Entonces, sí me llama mucho la atención hablar de que aquí hay un régimen inconstitucional cuando este sector ha operado por más de 19 años, donde están todos los soportes legales, constitucionales y donde tenemos empresas de la más alta calidad, tanto nacionales como Ecopetrol, como Internacionales, con inversiones con un marco jurídico claro, estable, que va a hacer que este país pueda seguir creciendo. Entonces, yo quiero pues cerrar ahí la intervención, pero sí espero, Presidente, que mis compañeros citados a este debate puedan ahondar en los otros temas que se tocaron tanto desde el punto de vista contractual, desde el punto de vista de Ecopetrol, desde el punto de vista macroeconómico, que está aquí el Viceministro de Hacienda, para darle respuesta contundente a este debate y no quedarnos con unas cifras de ejercicios que son muy complejos y no se hacen simplemente en una hoja de cálculo como lo estábamos viendo ahora.
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Diego Mesa Puyo
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Muchas gracias, señor Presidente y muchas gracias por esta oportunidad de atender este interesantísimo debate honorable Representante. Uno a veces se sorprende de cómo cambia la percepción de la entidad que uno dirige de la noche a la mañana, literalmente de la noche a la mañana, porque anoche tarde en la noche estaba teniendo una conferencia con el gobierno de Indonesia, en donde ellos a instancias de un Centro de Pensamiento que es Chatham House de Inglaterra, nos pidieron que les compartiéramos cómo es nuestro modelo de administración de los hidrocarburos, que es uno de los mejores del mundo, y de la noche a la mañana tenemos el peor del mundo y como usted dice honorable Representante, pues no es que sea culpa de los que estamos aquí administrándolo, porque este es el resultado de más de 115 años de historia del petróleo en el cual habido permanente debate, permanente mejora y permanente acuerdo en el Congreso. Entonces, todo lo que ha hecho el Congreso, hasta ahora ha estado mal para empezar, porque ahí es donde empezamos, en las decisiones que ha tomado el Congreso y, bueno, no es mi papel responder las decisiones que ha tomado este organismo en los últimos 150 años, perdón, 115 años, sino más bien por lo que ha sido la administración de esas decisiones. Tampoco soy constitucionalista ni soy abogado, pero lo que dice el Senador Zorro me sorprende como ciudadano, porque básicamente todas las bases del edificio en que estamos trabajando están mal y son inconstitucionales y se hace a base de decisiones que han ido históricamente pues en detrimento de la Nación y el detrimento de los colombianos pues no sé qué hacer, no sé qué decir, vamos parte a parte, porque como decía el señor Ministro, hay que analizar las cifras, hay que discutirlas, hay que entender de dónde salieron y todos estos conceptos, pero yo solo voy a hacer énfasis a algunos de los aspectos que ha mencionado honorable Representante.
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José Armando Zamora Reyes
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Perdóneme, Presidente. Yo le pediría el favor a las personas que están dentro del recinto que estamos en un debate y estamos escuchándonos, hay cifras, hay posiciones, hay observaciones que nos merecen toda la atención, el cuidado, yo les recomendaría por favor, esta es una sesión corta, breve, puntual, profunda, seria, la están siguiendo por televisión. Les agradezco entonces, si van a tener alguna otra sub reunión o diálogo, lo haga por fuera del recinto.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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Gracias Presidente. Decía yo que sí hemos entregado las reservas del país, porque es que ellas están registradas en los estados financieros del Ministerio de Minas y Energía, este tema de la propiedad se ha analizado en varias ocasiones con la Contraloría General de la Nación y en una ocasión nos hicimos el esfuerzo de ver cómo es que esto funciona y en realidad lo que estos contratos otorgan son derechos contractuales, no la propiedad de las reservas. Este es un principio aceptado universalmente inclusive en los contratos de Producción Compartida que se utilizan en los países donde la propiedad del recurso permanece en cabeza del Estado hasta el punto de exportación, esa es una extensión digamos de ese concepto más allá del subsuelo, es la propiedad de las reservas mientras estén en el territorio del país. Los derechos contractuales pueden ser registrados en los balances de las empresas que tienen contratos porque son simplemente eso, derechos contractuales, no es una entrega de las reservas entonces, es un concepto, honorables Representantes, pues que habrá que mirar en las otras instancias, instancias constitucionales, porque no me corresponde a mí dar opiniones sobre eso. Pero también dice, honorable Representante, que con el Decreto 1760 se despojó al Congreso de la prerrogativa de definir los contratos de aprovechamiento de las reservas, pero falta una precisión honorable Representante, en el año 2003 no era el Consejo, partamos de una base, la ANH se creó como una división de Ecopetrol, quedó un Ecopetrol Operador y un Ecopetrol Administrador, antes Ecopetrol era las dos cosas y los contratos de asociación eran prerrogativa de la Junta Directiva de Ecopetrol, no del Congreso de la República, entonces, ese despojo se dio en 1974 cuando el Presidente López le otorgó, antes del 74, perdón, yo creo que por los años 70 cuando hubo la primera crisis internacional del petróleo, estábamos tan mal en esa época, inclusive, con el contrato de concesión, que el Gobierno decidió darle la administración del subsuelo a Ecopetrol en cabeza de su Junta Directiva, no al Congreso de la República, eso es lo que yo entiendo, puedo estar equivocado. Cuando se creó la ANH, pues esa prerrogativa de definir los contratos de administrar el subsuelo se le dio a la nueva Junta Directiva de la Agencia Nacional de Hidrocarburos en donde son cinco personas, pero no son cinco personas cualquiera, la preside el señor Ministro de Minas y Energía y también la integra el señor Ministro de Hacienda, el Director del Departamento Nacional de Planeación y dos representantes directos del Presidente de la República, entonces, no fue en el año 2003 que se hizo ese despojo honorable Representante. Otra de las fundaciones de su argumento y no sé si serán las fundaciones de la nueva ley que usted va a proponer, que será bueno conocerla para darle nuestras 30 31 32 33 10 opiniones, porque se tendrá que revisar realmente más de 115 años de historia y evolución de nuestro modelo de administración. Dice además que nuestro modelo es de concesión y que prácticamente le entrega el recurso a las empresas petroleras, este no fue un modelo, hasta donde yo recuerdo, que se diseñó caprichosamente, cuando se hizo la reforma en el año 2003 que fue el resultado de una crisis muy profunda que tuvo el país al final del siglo pasado, en el año 98, 99, el contrato de asociación no era viable en ese momento, si hubiéramos seguido con él yo creo que la inversión que hubiera llegado acá sería muy poca, fue la crisis de los precios, en ese entonces los precios estaban en el orden de 12 dólares por barril, el Government Take teórico de esos contratos era del 70%, pero a nadie le interesaba, entonces, nos íbamos a quedar con el 70% del aire que produciría la discusión sobre los contratos, porque nadie los estaba firmando. Este modelo se introdujo porque se examinaron los mejores modelos internacionales, este proceso de separación de la administración de la empresa estatal en una administradora especializada del Estado se dio primero en Noruega en el año 1973, se replicó en Brasil y fueron considerados como los mejores modelos de administración del recurso, porque darle la administración a la operadora, constituye un conflicto de interés muy grande que las empresas, pues que es ampliamente reconocido, entonces, no sé si la propuesta, honorable Representante, es volver a ese modelo que se agotó y que no estaba funcionando. También menciona algunas cifras, honorable Representante, habla de meros 200 mil barriles que hoy se producen por el Contrato de Exploración y Producción como si fuera muy poco, solo como referencia, es el 40% de lo que estaba produciendo el país en el año 2005, estábamos en 500 mil barriles y bajando, después de cerca de 100 años, más de 100 años de Industria Petrolera donde ya la Geología había sido estudiada y reconocida, donde se sabía más o menos después de 100 años en dónde había posibilidades de petróleo y dónde no, y la producción venía declinando rápidamente iba por 500 mil barriles, estos 200 mil barriles hoy sobrepasan nuestras mejores expectativas en el año 2003, sobrepasan nuestras mejores expectativas, así que yo no lo veo como un fracaso, yo lo veo como un éxito. Honorable Representante, la producción petrolera no se activa de la noche a la mañana, desde mirar el territorio por satélite, a ver dónde hay señales, hasta que se produce el primer barril hay un proceso larguísimo, cuando esta industria se inició en el mundo entero se iniciaba donde había manaderos de petróleo, eso ya no es así, ahora se va a donde no se puede ver. la exploración y Nuestro primer contrato fue el Contrato Tairona, firmado con Ecopetrol, Esso, Mobil y Petrobras, ese contrato apenas hace dos años tuvo un descubrimiento, pasaron 15 años, usted cree que ese primer contrato fue un fracaso , hoy mientras hablamos se están perforando pozos de delineación de descubrimientos importantísimos que van a cambiar la historia del país, porque tienen un, esperemos que se dé, eso no lo asegura nadie, menos la Agencia Nacional de Hidrocarburos, pero si esos descubrimientos se aprueban, lo que se ve, vamos a cambiar completamente el panorama del petróleo, porque vamos a empezar a vislumbrar, a ser un país exportador de gas, que es el combustible de la transición, el combustible que el mundo necesita, porque hoy el dilema no es, bueno, después hablamos de geopolítica porque no es el tema de la… Pero tenemos una provincia nueva que se acaba de descubrir con el primer contrato que se firmó, cuántos barriles ha producido , cero, Representante, ese es un fracaso , esos descubrimientos se dieron porque la ANH invirtió sus propios recursos en un área donde nadie le veía potencial y lo digo con todo respeto, Ecopetrol no lo veía entonces, el Caribe colombiano tuvimos que iniciar haciendo sísmica, estudio satelitales, toma de piston force, batimetrías, ahí se fueron los recursos de la ANH, no en gastos suntuarios de los, usted mencionó, creo que fue 800 mil millones que se han gastado, no ha sido en gastos suntuarios, el 70% del gasto de la ANH va en inversión y en conocimiento geológico que no es fácil y ahora le explico por qué. Cuando se creó la ANH, Ecopetrol retuvo todas las áreas de su interés, las áreas que estaba produciendo y las áreas que estaba explorando, la ANH se creó por un asunto técnico, que ya le explicaré más adelante, pero yo lo decía en algunos congresos medio en serio, medio en broma, Ecopetrol sigue administrando las áreas donde hay petróleo, la ANH se creó para administrar las áreas donde no hay, aquí nadie daba un peso por las áreas que estábamos administrando, pero nos pusimos en la tarea de utilizar, con apoyo de nuestras universidades, de los mejores geólogos del mundo, a ver si había alguna posibilidad en cuencas donde no había operación, donde no había nada, y gracias a eso, se iluminó el potencial de la Cuenca del Caribe, se iluminó el potencial de crudos pesados, se iluminaron los no convencionales que no ha sido posible aprovechar, yo no creo que por un fracaso de la ANH porque acabamos de iluminar una de las provincias más importantes que tiene este país y que no había visto, cuando se creó la ANH, Ecopetrol tenía sísmicas históricas que iban lo que se llama técnicamente a dos segundos de OCC. Nosotros hicimos unas sísmicas científicas que iban a 14 segundos hasta el basamento a ver qué había debajo, algunos geólogos se burlaban de nosotros y hasta la Contraloría pensó que esa sísmica había ahí algo raro porque no costaba 4.000 dólares por kilómetro, sino 20 mil, tocó explicar que es que íbamos a ir donde nadie había ido, y cuando salió la primera línea, los geólogos quedaron sorprendidos, qué es lo que hay ahí abajo , pues eso es lo que vemos hoy, la formación, la luna con la mejor potencial de reservas, sabes cuántos barriles ha producido, honorable Representante , cero, ese es un fracaso de la ANH , cómo se puede medir el resultado de esta entidad por la producción, cuando apenas estaba comenzando sin tener ningún barril. Ecopetrol, afortunadamente y gracias a la reforma y gracias a deshacerse del contrato de asociación, de no cargarlo sobre sus espaldas, gracias a poder tener acceso al capital, ha tenido los mejores resultados de su historia, en un momento dado, en el año 2010 fue la empresa latinoamericana de mayor valor cotizado en bolsa, cuándo habíamos nosotros pensado eso con el antiguo modelo , entonces el antiguo modelo no solamente ha sido bueno para el país, sino que ha sido bueno para Ecopetrol.
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Mira, esos 200 mil barriles están sujetos, pero el beneficio para el Estado de los barriles no es únicamente en las regalías ni en las participaciones, el beneficio es que esto genera exportaciones, genera ingresos para el Estado, genera ingresos para las comunidades, genera empleo, genera demanda de bienes y servicios, es que no tiene que ser, o sea, si fueran para el Estado, no estarían ahí, entonces tendríamos cero del Estado, usted compara 206 mil barriles que tenemos hoy contra cero que no tendríamos si no tuviéramos este modelo, eso es lo que hay que comparar. Y pasemos entonces al government take, ya se refirió el señor Ministro y pues yo solamente voy a elaborar un poquito más, nuestra participación estatal no es fija porque depende de muchas variables, es una participación variable y flexible, curiosamente cuando yo hice mi proyecto de entrada en el profesorado de la Universidad de Dundee en Escocia, hice mi trabajo sobre la estabilidad de los contratos petroleros, porque los contratos petroleros cuando se negocian en épocas de crisis y de precios bajos, tienden a ser demasiado generosos y años después los congresos los revocan, renacionalizan y quieren renegociar, cuando se firman en épocas muy favorables son demasiados restrictivos y eso fue lo que sufrimos nosotros y entonces después las empresas o se retiran o los quieren renegociar, no son estables porque no tienen esa visión dinámica. Valga la pena decir que los contratos de asociación que tienen generaciones, usted los mencionó brevemente, la segunda generación que fue la de producción escalonada, la de participación escalonada y luego la de factor R, fueron las que empezaron a acabar con ese contrato y se dieron cuando hubo un descubrimiento y creímos que éramos Colombia Saudita y sucedió exactamente eso, que por ser ambiciosos, nos íbamos quedando sin nada. Entonces, este es un contrato con estabilidad en el cual la participación del Estado es variable, cuando los precios son altos, la participación sube hasta 70% y más, y cuando son bajos baja, y eso ha permitido que en las épocas más duras como la pandemia, las empresas puedan seguir operando, puedan seguir generando caja, ahora tenemos contratos que dan más del 20% de la producción a la ANH, es decir, al Estado. Ayer estaba viendo un contrato que a usted le hubiera encantado Representante, porque ofreció en una subasta, además son contratos que se asignan por subasta, o sea, que dependen del, y acordémonos que estamos hablando de áreas marginales y que cuando Ecopetrol las quiere, las recibe, un contrato en el año 2008 ofreció 43% de participación adicional a las regalías y a los impuestos, o sea, un government take del orden de 90%, una belleza de contrato, tan bueno que ayer nos lo entregaron, esto no vuela, o sea, ofrecimos demasiado, pagamos las multas, pero es que lo que se ha buscado en el modelo es el balance correcto, acuérdese honorable Representante que son partes las del contrato y las tienen que ver el beneficio, si las cifras no cierran, nadie viene a perder plata en el país. Entonces, es un contrato, cuando se hicieron los análisis del government take, el government take además de las variables de precio, una variable importantísima es la prospectividad, cuando la prospectividad es muy grande, las empresas están dispuestas a apostar más, cuando es baja, muchas veces ni vienen, acuérdese que estamos hablando de áreas marginales, en donde la prospectividad es baja, porque las mejores áreas las tiene Ecopetrol y todavía las mantiene y las retiene. Entonces, fue un government take calculado para nuestra situación de prospectividad y toda la matriz de riesgos, es que no estamos hablando solo de plata es que hablamos de riesgo político, es que hablamos de seguridad, es que hablamos de seguridad jurídica, prospectividad Geológica, la decisión de invertir es compleja y buscamos el mejor balance posible, ayer le estaba explicando eso al Gobierno de Indonesia, por qué logramos nosotros que desde 2005 a 2012 la producción subiera de 525 mil barriles a más de millón de barriles , eso no fue solamente que se alinearon los astros y que subieron los precios, era que teníamos el modelo correcto, desafortunadamente esa abonanza no le tocó al Gobierno del Presidente Uribe, le tocó al siguiente, y después del siguiente, volvimos a bajar la producción y aquí estamos tratando de volverla a mantener. Entonces, yo no me quiero extender más, señor Presidente, porque solo quiero tocar esos puntos que considero que son críticos para la discusión, porque creo que ahí está el fundamento de toda la argumentación que el honorable Representante va a presentar para la introducción de una nueva Ley del Petróleo. Muchas gracias, señor Presidente.
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José Armando Zamora Reyes
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Presidente gracias, honorables Representantes, un gusto estar nuevamente en el recinto y no de manera virtual. Y, bueno, tengo unas ayudas que ya las están cargando, pero mientras tanto, arrancar digamos con la respuesta a algunos planteamientos desde la vista de Ecopetrol y me parece importantísimo que no solo ustedes en el recinto, sino las personas que nos ven y el país en general, puedan conocer un poco más sobre Ecopetrol, que es la compañía de todos los colombianos. Hay varias cosas que es importante también tener en cuenta y es en el contexto global, actual, uno de los temas principales, es el de la seguridad energética, eso qué quiere decir , que efectivamente los países tengan 38 39 40 41 12 sus propios recursos y no dependan de recursos de terceros, ahí Representantes, y pues yo estaba digamos arrancando primeros pinos, pero entre el 76 y el 86 del siglo pasado, el país perdió la autosuficiencia y tuvo que importar crudo para refinar, les hago una reflexión muy pequeña, si hoy tuviéramos que cargar las refinerías del país, la de Barrancabermeja y la de Cartagena que estamos ampliando, estamos ampliando la capacidad de Reficar de 150.000 a 200.000 barriles, por qué Porque la demanda así nos lo exige y queremos acompañar en ese sentido lo que el país requiere, si hoy tuviéramos que cargar las refinerías con crudo importado, depende del tipo de cambio y el precio del crudo que utilicen, esos son 50 a 60 billones de pesos al año, de dónde sacamos 50, 60 billones de pesos , no, no es una pregunta para el Ministerio de Hacienda, pero efectivamente sería el equivalente de reformas tributarias de la última reforma. Y el precio del galón, Representante, hoy estamos en 9.000 y hay un tema de, efectivamente un subsidio sobre el precio del galón, recordemos que el 70% de los diez millones de colombianos que montan en moto todos los días son de estratos y 2, y pagan 9.000 o 9.500 pesos el galón, depende de donde uno lo compre, en Chile pagan 22.000, en Europa están pagando 30.000 pesos el galón, cuál es la ventaja de tener industria en el país , es efectivamente nosotros tener a alguien como Ecopetrol entonces pues imagínese, Presidente, que usted tuviera que disponer no de 9.000 sino de 22.000 pesos por cada galón, eso es un impacto directo que va a 50 millones de colombianos, el transporte, los productos, sacar los productos desde los Llanos Orientales o del Casanare. Y para arrancar, Presidente, si me permite, tengo unas láminas de contexto, voy a tratar de pasar de manera rápida, pero sí es importante hacer algunas reflexiones para que ustedes tengan ese contexto, esta primera lámina muestra el Ecopetrol de antes 2007 y el Ecopetrol de hoy, después de lo que mencionaban tanto el señor Ministro como el doctor Zamora, donde se hace una democratización de Ecopetrol, fíjense que Ecopetrol pasó en el 2007 a tener 1.200 millones de barriles de reservas al año pasado, tener mil millones de barriles de reservas, o sea, las reservas que son propiedad del Estado, no son de propiedad de Ecopetrol, nosotros registramos en el balance las inversiones que hacemos y el beneficio que tenemos de esas reservas y voy a hablar de reservas más adelante, miren la producción, son menos de 400.000 barriles en el 2007, el año pasado 679.000 tuvimos impacto hace un año por estos días por los temas de los paros principalmente, este año esperamos estar entre 700 y 705.000 barriles. Segundo punto de reflexión, la Empresa creció en reservas y creció en producción, y miren la inversión, Ecopetrol tenía que ir al Ministerio de Hacienda y ser incluido en el Presupuesto General de la Nación, invertía 265 millones de dólares, este año esperamos entre 4.800 y 5.
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Felipe Bayón Pardo
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Treinta y ocho, entonces, a nosotros nos consideran en muchas partes expertos en recobro secundario, inyección de agua, inyección de gas, inyección de polímeros, en producción y transporte de crudos pesados, hay un crudo que es emblemático que es el Crudo de Castilla y usted lo mencionaba Representante, esos Campos que fueron explotados o en conjunto con Compañías Extranjeras hoy son explotados y son producidos por Ecopetrol y el Contrato de Asociación una de las ventajas que tuvo es que esos campos revierten a Ecopetrol, Cupiagua, Rubiales, Cusiana, Floreña, en fin, una gran cantidad de campos, y en esos Campos Ecopetrol ha podido o incrementar o mantener la producción. Representante, un dato que posiblemente usted no tiene, nosotros cada año por declinación natural perdemos 100 mil barriles, si no hiciéramos nada en el año del primero de enero al 31 diciembre produciríamos 100 mil barriles menos, por eso estamos invirtiendo las cifras que les mencionaba, por eso estamos perforando 600 pozos al año, por eso Representante, tenemos taladros en Casanare, taladros de 2.500, de 3.000 caballos, taladros grandes, hicimos un descubrimiento 100% de Ecopetrol, de gas, distinto a Cusiana y a Cupiagua el año pasado, y qué tenemos que hacer , ir a hacer la delimitación y poder ampliar digamos la presencia o el entendimiento sobre hidrocarburos. Diapositiva. Esta gráfica nos da varios mensajes, uno, vamos a subir la producción y ustedes ven 730 mil en el 24 y ustedes ven cuánto es de Ecopetrol y cuánto son de las filiales, o sea, compañías que son propiedad de Ecopetrol y ustedes ven en la derecha una gráfica de producción, fíjense la producción básica que es la azul oscura declina de manera importante, o sea, si no hiciéramos nada adicional la producción caería como se está mostrando en la gráfica, qué tenemos ahí , recobro, que es la pregunta del Representante, ahí está toda la adición de producción desde recobro, yacimientos no convencionales. Voy a 14 hablar de eso un poquito, el offshore, estamos perforando un pozo en 2.500 metros de agua, 2.500 metros de agua en el Sur del Caribe Colombiano que empezó hace un par de semanas y es un pozo delimitador para entender el tamaño de los descubrimientos de lo que llamamos KGG. Tenemos también exploración, fíjense el rol tan importante de la exploración, hoy en día, para compartir con ustedes. Dentro de los Contratos, nosotros tenemos unos 68 Contratos entre Ecopetrol y HOCOL, en los Contratos que ya tenemos hoy tenemos identificadas más de 250 oportunidades de exploración, o sea, yo puedo hacer o 10 años de actividad hacia adelante con los Contratos que ya hoy tengo y eso es muy buena noticia para el país y lo otro pues ustedes ven el nivel de inversión, los pozos de desarrollo, miren 1.800 pozos, 600 pozos por año y ven que queremos convertirnos en una Compañía que tenga más gas, en donde el gas sea alrededor del 30% de la producción. Diapositiva. Y este es un tema bien relevante, el doctor Zamora mencionaba la Luna, la Formación de la Luna, compartir con ustedes y esta es la experiencia que hemos tenido haciendo fracking en Texas, aquí hemos estado varias veces conversando el tema del fracking, fíjense que en apenas años, en 24 meses, pasamos de barriles, Armando, hablaba de la velocidad de traer los barriles al mercado, de barriles a más de 50 mil barriles en años, 120 pozos en producción y hoy en día estamos produciendo más de 60 mil barriles los no convencionales tienen la posibilidad de rápidamente incrementar la producción. Entonces, la gente me dice, bueno pero es que ambientalmente esto es muy complicado. Estos barriles tienen una huella de carbono más pequeña que los barriles tradicionales, reutilización de agua, taladros eléctricos, hay un montón de tecnología donde tenemos 25 colombianos aprendiendo para traer esa tecnología al país, ese acuerdo de transferencia de conocimiento fue fundamental en la negociación con OXY, la gente dice bueno, está bien, pero es que tampoco es buen negocio, ustedes perdieron plata, no y el Representante nos preguntaba por las inversiones en el PERMIAN, 1.500 millones de dólares. Representante, en apenas el segundo año de operación el EBITDA del PERMIAN es de billón de pesos, billón de pesos de EBITDA, cuántos negocios generan un EBITDA de billón de pesos , muy pocos o una utilidad de casi 100 millones de dólares, serían 400 mil millones de pesos de utilidad y es utilidad que regresa de Ecopetrol y se distribuye a través de los dividendos y paga impuestos en el país, y bueno ahí hay otros digamos indicadores. Y en la derecha estamos mostrando la situación en el país, los Proyectos Piloto de Investigación Integral Kalé y Platero, este es un tema que lleva más de 10 o 12 años en el país, yo lo he dicho públicamente y lo repito acá Presidente y Senadores, Representantes, perdón, discúlpenme, esto no se trata de que lo hagamos rápido, se trata de que lo hagamos bien, y parte del autoabastecimiento y seguridad energética del país depende de tener muchas fuentes, tener más gas, tener más Crudo Offshore o Costa afuera y tener crudo de los no convencionales y esto podría generar un gran número de empleos y muchísimas, muchísimas oportunidades no solo en el Magdalena Medio porque hay muchas otras Cuencas en el país que tienen potencial. Aquí está el proceso en Kalé y Platero, tenemos otorgada la Licencia el 25 de marzo y todavía hay unos procesos que se están surtiendo. Diapositiva. No voy a entrar en demasiados temas técnicos, pero contarles qué quiere decir los pilotos de Kalé y platero, y ustedes ven, perforar un pozo con una sección vertical de unos kilómetros y después una sección horizontal de kilómetro con 20 etapas de fractura eso tendría además un pozo donde se haría monitoreo de aguas y un pozo donde se haría reinyección de aguas, más de 200 variables socioambientales se están midiendo. Representante, usted preguntaba por temas como la radioactividad y ese es un tema que nosotros miramos en los estudios de impacto ambiental y nosotros consideramos que es un riesgo bajo y hay digamos un nivel de muestras importantes en los estudios. los Diapositiva. Ya voy cerrando, concepto de sostenibilidad desde el punto de vista del medio ambiente, relaciones con las comunidades y tomas de decisiones, nosotros hemos definido que la tecnología es fundamental, fundamental para acelerar la sostenibilidad, por ejemplo, en el monitoreo de emisiones usamos satélites, usamos drones y aviones, usamos elementos que llevan los Operadores precisamente para entender cómo son las emisiones. Diapositiva. Un tema que posiblemente no se conoce, hoy en día Ecopetrol ya cuenta con 15 ecorreservas, ustedes ven dónde están en el país, en Casanare, Representante, tenemos una ecorreserva y queremos tener 50 ecorreservas y estos son predios que son de propiedad de la Compañía que se van a utilizar para trabajar con Científicos, con comunidades, en temas de preservación, conservación e investigación. Acuérdense del tema de la carbononeutralidad. A todas estas, Ecopetrol ya tiene Compañías que son certificadas por el ICONTEC como carbononeutrales. Diapositiva. Renovables y el Ministro pues ha sido digamos líder en el tema de las energías renovables, esto es utilizar o energía solar o energía eólica o energía geotérmica, para generar energía en las operaciones de Ecopetrol y simplemente decirles del año 20 donde cerramos con 50 megavatios. Cada año estamos duplicando la capacidad de generación de renovables, a 100, 200 y a 400 megavatios, recuerden que Ecopetrol es el mayor autogenerador del país, la gente decía es que lo solar no da plata, lo solar no cierra, no es buen negocio, pues este Parque, por ejemplo, el San Fernando que es de 61 megas, el más grande, fíjense que tiene más de 7.600 toneladas de CO2 equivalente que va a evitar y no solo eso, en meses llevamos, de octubre a febrero, un poquito más, meses, más de millón de dólares son casi 5.000 millones de pesos de ahorros en costos de levantamiento y esto es parte de las eficiencias nuestras y lo otro que es posiblemente lo que más orgullosos nos hace sentir, 38% de la mano de obra mujeres, 38% de las personas que construyeron el Parque Solar, mujeres. Diapositiva. Pues Presidente, me permito hablar de hidrógeno un minuto también, Ecopetrol, perdón Presidente, es petróleo, es gas, es refinación, es transporte, hidrógeno. Ustedes no sé si vieron hace poco un tweet del señor Musk, de Tesla, que decía que él iba a reconsiderar o había definido volver al hidrógeno y abandonar las baterías, fíjense el cambio que viene y Colombia puede ser una potencia en términos de hidrógeno, el hidrógeno en qué se utiliza , procesos industriales, el mayor productor de hidrógeno en el país se llama Ecopetrol, el hidrógeno lo utilizamos para capturar el azufre cuando producimos gasolina y Diésel, y que no haya material particulado en el Diésel menos de 10 partes por millón en los sistemas de transporte masivo por ejemplo como los de Bogotá. Y ese hidrógeno ya lo estamos produciendo con energía solar en Cartagena tenemos un electrolizador que permite producir hidrógeno verde, coge uno el agua le pasa una corriente de energía, estoy pues simplificando y separa hidrógeno y oxígeno y el oxígeno va a la atmósfera en vez de que sea CO2 o dióxido de carbono. Qué más viene para el hidrógeno , mezclarlo con el gas natural, fíjense que meterle hidrógeno al gas natural es como encontrar más reservas de gas, el gas me puede durar más tiempo o usarlo por ejemplo para transporte (no, ese es otro, combustibles sintéticos . Entonces que es la cuarta oportunidad que tendría el país Representante y es además de la movilidad, transporte de vehículos livianos y transporte de vehículos de transporte masivo, pues movimiento de gente, estamos trabajando en ensamblar el primer bus para transporte masivo con hidrógeno en el país con participación de Ecopetrol, o sea, Ecopetrol está pensando en los próximos 20, 30 o 40 años, y el combustible sintético es una oportunidad grandísima, uno usa el CO2 que nadie quiere, habiendo dicho eso, el CO2 en muchas partes lo utilizan para materiales de construcción, suelas de zapatos, fíjense hacia dónde tiene que empezar a mirar el país, donde está mirando el mundo. Hacer combustible sintético y exportar a los Mercados Europeos ese combustible que hoy las grandes Compañías automotrices se pelean y Colombia creo que tiene la posibilidad de ser un líder, 2.500 millones de dólares, 10 billones de pesos más o menos en inversiones en hidrógeno, o sea, hay una apuesta grande de Ecopetrol para producir hidrógeno. Diapositiva. Y creo que ahora sí ya cierro. Y este es un concepto nuevo Presidente, que quería traer a compartir con ustedes. Hablamos de carbononeutralidad y les decía, cada uno de nosotros toneladas de CO2 al año, entonces uno dice, cuando uno le dice eso a alguien dice bueno pero por qué se mete conmigo, yo qué le hice, yo qué culpa tengo , pero pues nos movilizamos en vehículos, calentamos el agua por la mañana, calentamos el desayuno o el café, volamos en avión. No sé si han visto que los tiquetes abajo dicen cuántos kilogramos de CO2 le da a uno la aerolínea por el vuelo, le dice, a usted le corresponden tantos. Entonces, además de la carbononeutralidad estamos hablando de ser aguaneutrales, qué quiere decir eso , bajar la captación, lo que usamos para la operación, los vertimientos también reducirlos a y compensar lo que no alcancemos a reducir en captación y en vertimientos. Y por último, miren la gráfica de la derecha arriba que es la reutilización de agua, desde el 2017, o sea, hace años apenas, pasamos del 56% al 74%, por ejemplo, estamos haciendo investigaciones con agua de producción que sale de los Campos en el Meta que es utilizada para cultivos, tenemos investigaciones hace más de 16, 17 años, los árboles regados con esa agua crecen veces más rápido que los árboles normales, el pasto y tenemos sitios donde uno puede comparar el pasto que recibe o no riego cuando hay verano o lluvia o el regado con esta agua de producción y la diferencia es importante. Entonces cómo trabajamos para en momentos como por ejemplo, donde no solo la seguridad energética sino la seguridad alimentaria es tan importante desde Ecopetrol podamos seguir trabajando con esas comunidades, por ejemplo, en esos temas como distritos de riego, ustedes dirán bueno pero qué tiene que ver Ecopetrol con eso , tiene que ver todo, ser una Compañía que ya cumplió sus primeros 70 años pero que está pensando 40 años adelante y que tiene que utilizar tecnología de punta para hacer cada vez más sostenible. Diapositiva. Y en últimas y ahora sí ya cierro con la última lámina, es acordarlos de que Ecopetrol es de todos los colombianos. Cuando uno va a las regiones la gente siente orgullo de Ecopetrol, claro, habrá quejas, habrá problemas, habrá cosas para resolver, pero siempre ponemos la cara, siempre estamos presentes en las regiones, hoy en día con la adquisición de ISA todos los días estamos presentes en 450 municipios del país, prácticamente la mitad de los municipios del país. Y les digo, mire Ecopetrol es una Compañía que ha salido bien de las crisis, la última del 2020 fue muy dura, yo apenas llevo, Presidente, 30 años en la Industria, si a mí me hubieran preguntado, usted cree que el precio del petróleo va a ser negativo alguna vez , yo hubiera dicho no, se enloquecieron, pues estuvo en menos 38 dólares el barril, yo nunca habría pensado que eso fuera posible, a Ecopetrol qué le tocó hacer , responder a esa crisis y fuimos de las pocas, creo que son dos Compañías a nivel mundial que dieron utilidades en el 2020.
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Felipe Bayón Pardo
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Muchísimas gracias a usted Presidente. Les reitero tanto a usted, a la Agencia, a todos, esta es la Comisión de ustedes, esta es la casa, para nosotros es muy cómodo que estén y muy rico que estén puntuales. Aquí se trabaja permanentemente en Comisiones, Subcomisiones, Plenarias. Esta es una Comisión juiciosa, es una Comisión proactiva, es una Comisión que le corresponde trabajar con ustedes antes al contrario, háganlo más a menudo, no esperen citaciones sino que aquí estamos listos para contribuir y ayudar. Sigue el doctor Bayón.
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Quinta
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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Gracias. El tema de la Seguridad Alimentaria es fundamental y es un tema para los próximos 5, 10, 15 o 20 años, fíjense que yo les decía, Ecopetrol está mirando su estrategia al 2040, o sea, no estamos pensando en años, en años, estamos pensando mucho más a largo plazo, este negocio es un negocio de inversiones de largo plazo y hay inversiones de riesgo y ya voy al tema de fertilizantes, pero un pozo exploratorio puede tener una tasa de éxito de en o en 6, o sea, de pozos resulta bueno. En términos de Fertilizantes hay varios elementos y podríamos tener una discusión mucho más detallada, el gas es uno de los elementos centrales, hay que pensar en la urea, hay que pensar en el fosfato, en nitratos, en fin, hay una gran cantidad de oportunidades y en ese sentido, desde Ecopetrol creemos nosotros que es importante que 16 haya señales a los inversionistas en Plantas para producir esos fertilizantes en el país sobre la posibilidad de que tengan gas en el mediano y largo plazo. Entonces, un inversionista que necesita Decir oiga, yo en 5, 10 o 15 años, voy a tener gas porque voy a meter mucha plata, las inversiones en fertilizantes son grandes una Planta depende de las toneladas que produzca. 800 mil, un millón de toneladas al año de fertilizantes, 800 mil es lo que consume Colombia más o menos al año, eso puede costar y medio, billones de dólares, 6, billones de pesos, de dónde sacamos la plata Pero uno diría, es estratégico y es de Seguridad Nacional. Entonces, que hay que hacer , lo que estamos haciendo, invertir 1800 millones de dólares en gas en el 2022, 23 y 24, taladros en Casanare, el Pozo que estamos perforando en el Caribe Sur, el Pozo que esperamos, doctor Armando, que empiece a perforar en Uchuva en estos días, muy prontamente, estamos jugados a que tengamos más gastos. Ustedes vieron que Ecopetrol quiere pasar del 22% en gas con producción creciente al 30% y que al final de la década quisiéramos estar en 850 mil barriles de producción si las condiciones lo permiten. Entonces, es un tema que yo creo que es de articulación, hemos trabajado con muchos Ministerios, Agricultura, con Minas, es un tema que no lidera Ecopetrol, pero desde ya Ecopetrol está pendiente de poder seguir trabajando, que me parece, y lo repito, que tengamos esas señales y claridad sobre la posibilidad del recurso del gas y, Ministro, si me permite, me voy a atribuir algo y es que el Ministerio está mirando en rondas de fosfato, por ejemplo, de que la gente vaya y busque fosfato en el país, oro, cobre y fosfato, precisamente para eso, porque este no es un tema de resolver en pocos meses, pero nos toca planearlo ya para tenerlo listo en 3, o años. Gracias.
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Felipe Bayón Pardo
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Buenos días, señor Presidente, señor Secretario, Honorables Representantes y demás colegas del Gobierno nacional. Quiero primero que todo darle las gracias por permitirnos participar en este debate de control político, que es muy importante no solamente para nosotros como Gobierno sino para todo el país. Mi intervención la voy a concentrar principalmente en la importancia de tener un sector de hidrocarburos competitivo.
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Jesús Antonio Bejarano Rojas
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Muy buenas tardes, ya, Representantes, muchas gracias, un placer como siempre estar con ustedes debatiendo estos temas que son lo que nos quita el sueño a todos los que estamos presentes. En el debate de hoy hemos estado centrados los colegas míos en el Ejecutivo y el Presidente de Ecopetrol, hemos estado centrados en el tema de generación de recursos para la Nación con los recursos no renovables que tenemos disponible y ha estado muy enfocado en el petróleo porque ahí es donde hay una gran cantidad de recursos y es lo que ocupa digamos cuando uno habla de los recursos, petróleo está por encima de gas y había mencionado el Ministro, también la minería da recursos más bajitos que los que da el petróleo. Y hemos visto varios mensajes, el Presidente de la ANH, creo yo que hizo un mensaje claro de que es importante preservar una Institucionalidad que ha sido exitosa en los últimos años y que uno tiene que dar un mensaje de estabilidad frente a esta Institucionalidad si quiere que quizá haya una buena exploración y una buena explotación, explotación para los recursos hoy, exploración para los recursos que queremos tener en el futuro. Y yo creo, que también y es un buen punto de que los regímenes contractuales que tenemos han sido exitosos y es importante que sean atractivos, para los inversionistas si queremos que ellos vengan y arriesguen su dinero aquí para ayudarnos a sacar y el Presidente de Ecopetrol, creo yo también ha sido, ha ilustrado muy bien que es importante tener una Empresa que esté enfocada en ser eficiente hoy, pero que tenga un ojo en el futuro para saber qué es lo que tiene que estar haciendo y hacia dónde se tiene que mover y creo que en eso digamos el mensaje está claro. Yo voy hacer un punto un poquito más estrecho, pero van a ver, espero convencerlos que es un punto bien importante y dado que el cuestionario que nos hicieron a la UPME estaba enfocado en el tema de gas, lo voy a ilustrar con gas, aunque el argumento es válido para petróleo y en todo caso es válido también para minería que es otra pata en la que la UPME tiene un ojo visible y lo voy a hacer barriendo las preguntas del cuestionario. Entonces, aquí les cuento y es importante para tener en el radar de dónde viene la UPME y era una de las preguntas del cuestionario, el mandato central de la UPME es asegurarnos de tener una planeación para garantizar el abastecimiento en los servicios públicos que tiene el país asociados a los recursos minero energéticos, en esos están unos servicios públicos domiciliarios, gas, electricidad, GLP y hay unos servicios públicos no domiciliarios, los combustibles líquidos. Pero, quiero enfocarme en que el mandato es de cara a la demanda, el mandato de nosotros es asegurarnos que los colombianos estén tranquilos de que van a tener su gasolina, van a tener su diésel, la que necesiten, van a tener su gas, van a tener electricidad, ese es el centro de nuestro enfoque. Y ahí, como un mandato subsidiario tenemos que asegurarnos que seamos competitivos en la producción de esto o que los precios resultantes de esos servicios públicos permitan tener un país cuya industria, cuya economía funcione y cuyos usuarios residenciales tengan acceso real a estos servicios públicos esa es la lente con la que la UPME hace sus análisis y con la cual les voy a contar el mensaje que viene. Entonces, las preguntas que nos hicieron como les contaba fueron más de gas, voy a ilustrar mi caso con el tema de gas. Diapositiva. Colombia cuando vemos hacia futuro como está en Plan Energético Nacional como lo estamos diciendo, lo que nos mostraba hace poco Ecopetrol, como lo tenemos pensado en el sector y como lo tiene pensado el resto del Gobierno nacional, uno lo ve también desde el Ministerio de Medio Ambiente, está apuntándole a una transición energética para descarbonizar a un país mucho más limpio, a un país en el cual el gas dentro, ya hablando de los hidrocarburos, tiene un rol bien importante que debe tratar de desplazar diésel, carbón y leña. Cuando uno ve el pasado reciente lo que hemos visto es que 18 nosotros tenemos una oferta de gas que está bien ahí pegada a la demanda y sobre todo en momentos de Niño hemos tenido necesidades de gas que no cubrimos, nos tocó generar electricidad con diésel en momentos en los cuales teníamos plantas que lo podían hacer con gas y les tocó hacerlo con diésel, eso ya es la historia muy reciente. Desde el punto de vista de la UPME eso es terrible, eso es no haber sido capaz en un momento dado de atender como hubiéramos querido las necesidades de la demanda y aunque acabamos prestando un servicio público lo hicimos de una manera que no era la deseable. Históricamente también, nuestro gas ha salido de fuentes convencionales, lo que llaman gas offshore, pero como decía el Presidente de Ecopetrol vemos declinación, él lo mencionó para barriles de petróleo, pero hay una declinación natural de las fuentes que tenemos y que es muy manifiesta, también en el caso de gas y uno tiene que ir compensando esa declinación natural de los Campos que tenemos. Tenemos a futuro digamos alternativas a seguir en la medida en que las fuentes locales vayan declinando, por supuesto, que uno sigue explorando nuevas fuentes, pero lo que hemos visto es que va a ser difícil compensar las necesidades que tenemos de gas, que no son mantener el mercado actual porque con la apuesta que estamos haciendo es creer crecer la demanda de gas en el país. Entonces, va a ser difícil compensarlo con un shore y las alternativas que tenemos están en la Mesa son fracking, offshore y abrirnos a tener una capacidad de importación necesaria como última instancia. Diapositiva. Como información actual que la tenemos, la declinación es una cosa relativamente cierta, sabemos cómo viene, tenemos unos campos locales que van a hacer un off….limitado de esa declinación, eso también es relativamente cierto, tenemos fracking ustedes conocen las incertidumbres que hay alrededor del fracking y tenemos la posibilidad offshore cuyas incertidumbres son más de tipo económico, pero en este momento si uno toma una perspectiva prudente enfocada en garantizar que los colombianos tengan su gas estamos viendo un posible desabastecimiento de gas más o menos del 26 al 30, depende un poquito de si hay niño si no hay niño o si aparece más rápido un gas adicional en Colombia, eso es lo que vemos nosotros y nos preocupa. Diapositiva. Entonces, cuando nosotros vemos cómo vamos a tratar de evitar este riesgo y no estoy enfatizando, esto es bajo escenarios muy prudentes, alguien con una perspectiva más optimista podría decirle, ah no si todo sale bien fresco no va a pasar nada de esto, pero cuando nosotros hacemos este análisis con los escenarios prudentes y entramos a tratar de ver que podemos hacer para garantizar que no se vaya a materializar un evento de desabastecimiento en el mercado de gas, pues tenemos que tener presente cuáles son las reservas, cuál es la capacidad de sacarlas, cuáles son las otras alternativas, qué infraestructura vamos a poder construir para sacarla, construir infraestructura en Colombia en este momento infraestructura lineal puede ser difícil y más que difícil tiene unas incertidumbres en cuando llega la infraestructura. En todo caso, no solo es importante que el gas esté enterrado si no que lo podamos sacar y llevar hasta donde lo necesita la demanda. Diapositiva. Y lo que uno ve en el cálculo que aquí está en esta grafiquita y aquí me quiero detener un poquito más, es que si no logramos añadir nuevas reservas con vocación de poderse sacar vamos a terminar necesitando más capacidad de importación, no solo en la planta que ya hay en Mamonal, no solo la planta que hemos venido hablando de la posibilidad de una necesidad en Buenaventura, sino que por allá en el 2030 quiera Dios que no sea la necesidad, tendría uno que estar pensando en una tercera planta. Diapositiva. Ahora, esto como les digo es el escenario prudente o si lo quieren el conservador, pero esto no tiene que ser así y es un poco triste que estemos en esta situación, porque lo que nosotros vemos como dijimos, es hay la posibilidad de fracking, hay la posibilidad de offshore, hay la posibilidad de offshore que no va a ser suficiente, pero en todo caso tenemos la posibilidad de fracking y offshore y ese debería ser desde el punto de vista de la UPME, la opción preferida, nos genera recursos fiscales, nos genera una cosa que en este momento es bien importante y yo creo que bien evidente y es que cuando el mercado internacional empieza a dispararse en precios, uno está protegido contra esa, es más, gana con la disparada de precios. Y entonces aquí el mensaje central que les quería decir es que adicional a lo que nos decía el Presidente de la ANH, la importancia de una institucionalidad y una estructura, digamos tipos de contratos que sean atractivos, adicional a lo que nos decía el Presidente de Ecopetrol, una empresa nuestra que esté pensando en ser eficiente y tenga claro un camino de futuro, uno tiene que no dispararse en el pie y abrirse la puerta para las tecnologías que existen en el mundo de cómo le llega el gas que tiene o el petróleo que tiene. Y este es un mensaje que es el que nosotros nos preocupa que pensamos sobre todo en abastecimiento y es que aquí parece que estuviéramos reviviendo esta parábola del ayúdate que Dios te ayudará, de esa persona que dice que espera la ayuda de Dios y se empiezan a presentar oportunidades de cómo resolver su problema y siempre dicen, no tranquilo yo creo que Dios me va a ayudar y al final del día aparece por allá alguien y le dice, pero si Dios te ha mandado todas estas oportunidades y tú las negaste todas, entonces, ya qué. Nosotros tenemos oportunidades, pero en este momento como está pintada la cosa parece ser muy incierto que seamos capaces de mantener una autosuficiencia que está al alcance de nuestra mano en donde el game changers el que de verdad nos ponen en un estado de tranquilidad e incluso de poder frente al mundo, porque en el mundo que viene de la transición energética ser un exportador de hidrocarburos lo pone a uno en una posición privilegiada y le permite monetizar los recursos, el game changer es el fracking, los otros tienen sus incertidumbres, la explotación tradicional lo que hace es mitigar la declinación, pero el game changer el que nos pone en esa posición sólida de no preocuparnos de Ucrania y no preocuparnos de precios altos es el fracking y eso es un mensaje que queremos dar, si nos seguimos disparando en el pie vamos a hacer una mata pudo haber sido y vamos a estar expuestos a unas cosas que nos causan un dolor de cabeza fiscal, un dolor de cabeza de competitividad y desde el punto de vista de la UPME un dolor de cabeza en el abastecimiento de los servicios públicos que los colombianos necesitan. Diapositiva. Yo termino sencillamente porque siempre hago la cuña, diciendo que como nosotros siempre estamos pendientes del escenario más conservador y nos aseguramos de que en el peor de los casos no nos vayamos a ver abocados a ninguna clase de racionamiento, lo que la UPME puede gestionar directamente lo estamos haciendo, que es asegurarnos de tratar de tener la capacidad de importar el gas que sea necesario, si no tenemos acceso a un gas de origen nacional. 66 67 68 69 Pero quiero que quede claro, el mejor mundo es el tenemos autosuficiencia, producimos que nosotros nacionalmente, es más, monetizamos un montón, le damos recursos fiscales a la Nación y para eso necesitamos uno, una estabilidad institucional, necesitamos una empresa nacional que sea capaz de aprovechar oportunidades y tenga un ojo en el futuro y por favor no dispararnos en el pie con las maneras tecnológicas que hay de sacar el gas que tenemos enterrado. Muchas gracias.
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Christian Jaramillo Herrera
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Gracias, señor Presidente, buenos días a usted, buenos días a la Mesa Directiva, buenos días a los Representantes, al Representante que nos ha citado y también buenos días, por supuesto, los Directivos y representantes de las entidades que nos acompañan también como citados. Aunque el debate está centrado exclusivamente, o hasta ahora ha sido así, en materia de la política petrolera, se nos ha hecho llegar un cuestionario muy puntual sobre temas que tiene que ver en cierto sentido con aspectos ambientales, que es la competencia nuestra como todos saben. Voy a referirme de una manera muy breve, obviamente, entonces a estos temas y quedaremos atentos a lo que surja adicionalmente. En primera instancia se nos ha preguntado acerca de si los hidrocarburos se encuentran en el subsuelo cualquiera que sea su estado, son de propiedad inalienable, imprescriptible del Estado, yo creo que ese tema ha sido abordado aquí y está claro, nosotros no somos competentes, no nos referimos a ese tema, es la Agencia Nacional de Hidrocarburos y se lo hemos hecho conocer así de una manera clara al señor Representante, que nos ha contestado y que quien es un experto en el tema, con quien hemos coincidido en varios espacios en su departamento, además, Representante. El segundo punto es bastante específico y dice, que si es cierto que el fracturamiento hidráulico vertical no requiere de licencia ambiental, le hemos contestado mediante un oficio formal, digamos que las normas que rigen nuestro accionar principalmente refiriéndonos al Decreto 1076, el Decreto Único Nacional del Sector Ambiente, plantea que somos los competentes para, digámoslo, otorgar o negar licencias ambientales relacionadas con la explotación de hidrocarburos, que incluye la perforación de los pozos de cualquier tipo, la construcción de instalaciones propias de la actividad, las obras complementarias incluidas el transporte interno de fluidos, entre otros aspectos las vías y demás. Igualmente, le hemos planteado al señor Representante, que cuando se trate de proyectos de exploración y explotación de hidrocarburos, en los cuales se pretenda o se solicite realizar la actividad de estimulación hidráulica el solicitante de la licencia ambiental que es lo que nos ocupamos nosotros, deberá adjuntar un concepto de la Agencia Nacional de Hidrocarburos sobre el tema, en este sentido hemos sido claros, esperamos haberlo sido así, en decir que considerando todas estas apreciaciones sí se requiere de licencia ambiental para el tema, en términos de fracturamiento vertical que es a lo que se ha referido el Representante Ortiz Zorro. Otra inquietud que nos plantea tiene que ver ya específicamente con el Proyecto Piloto Integral de Investigación Kale, para el cual la Autoridad ha otorgado y al cual se ha referido también señor Presidente de Ecopetrol, ha otorgado licencia ambiental el pasado 25 de marzo de este año y la inquietud tiene que ver con los temas asociados a las etapas de fracturamiento y así mismo con las cantidades de arena y agua que se han autorizado. Entonces, dos cosas ahí, una también en la pregunta se nos plantea acerca de la posibilidad o lo vemos así, de que hayan sido o de las necesidades de agua o de arena para unos proyectos de un número mucho mayor de pozos recordemos que el proyecto Kale tiene un pozo que es el pozo de investigación y en el cuestionario se nos plantea si hay en el caso de que exista proyectos que requiere un número de pozos mayores y un número de mayor de etapas de fracturamiento, los volúmenes asociados, sobre ese tema quiero ser muy claro la ANLA se pronuncia acerca de lo que le han presentado y para lo cual le han pedido licencia ambiental y en ese caso contestamos entonces, esta actividad o este tipo de proyectos originalmente no estaban incluidos dentro del Decreto 1076 en material de requerir o no licencia ambiental, pero el Decreto 328 del año 2020 los ha incluido y ha establecido de una manera muy clara que requieren licencia ambiental, se ha hecho todo el proceso de evaluación, un proceso que ha involucrado un equipo interdisciplinario, multidisciplinario además, de más de 30 profesionales entre equipos de hidrogeología, equipos geológicos, hidrología, equipos sociales, equipos bióticos, expertos en fauna, expertos en flora, en fin. Y hemos planteado que, por supuesto, se ha tenido en cuenta respecto al fluido de fracturamiento hidráulico lo establecido en los términos de referencia que son también del año 2020 y los términos de referencia en términos de, valga la redundancia, de los límites de composición de agua para diferentes tipos de fluidos por compañía de servicios, eso lo pueden encontrar en la parte inicial, de hecho la licencia que ha otorgado, del documento que ha otorgado licencia ambiental y que valga sea decirlo, está en una etapa de dar respuesta a los recursos de reposición. Se plantea en nuestra respuesta, de nuestra parte, digamos acerca de las arenas o el propante a emplear, los tres tipos de arenas que se han autorizado de acuerdo al calibre del grano, por decirlo de alguna forma gráfica y el peso proporcional de cada uno estos tres tipos de arena dentro de lo autorizado por sí mismo, para este caso y para las 20 etapas de fracturamiento hidráulico se han autorizado en total entre 4000 y 5000 toneladas de arena y en el caso del agua específicamente se han autorizado el uso de un agua o que se espera por parte del solicitante de la licencia, se obtenga de algún pozo para agua subterránea que no puede tener una profundidad mínima de 750 metros, debe ser perforado más allá de 750 metros y esa consideración es importante porque está a una profundidad que no riñe con las captaciones que hacen las comunidades, ni con las captaciones que hacen en la región los interesados en el desarrollo de proyectos agroindustriales, esa es una fuente y la otra fuente es el Magdalena Medio, en caso de que la fuente inicial o el plan A digámoslo así, no sea satisfactoria. En el caso del Magdalena es una captación de agua superficial, obviamente, a un caudal de 45 litros por segundo en una franja de 400 metros antes o después del punto solicitado y conocido en este caso como Isla 1. Sobre este tema. Y finalmente, acerca de la inquietud que el señor Representante nos ha planteado en materia de sismicidad, hemos dicho digamos varias cosas uno, la sismicidad asociada a esta parte del país digámoslo que se puede considerar mediana o intermedia, específicamente hablando, hay una sismicidad natural específica 70 71 72 73 20 asociada, pero se plantean algunos aspectos específicos que a los que no me quiero referir mucho, en materia de detalle técnico, se ha conceptuado por parte nuestra que es una sismicidad intermedia por la profundidad y por la naturaleza misma de la región, pero también le recordamos que en el Decreto 328 que es el que establece y regula todo lo relacionado con este tipo de proyectos, es el Subcomité de Sismicidad, Hidrogeología y Normatividad Técnica creado por ese decreto, del que hace parte el Servicio Geológico Colombiano y por supuesto, también la Agencia Nacional de Hidrocarburos, los que se ocupan de este tema y los que monitorean y definen varios de estos aspectos, la ANLA no se ocupa de en términos de funciones y competencias de lo que tiene que ver con sismicidad. Y por último para no extenderme más, lo que nos ha planteado también el señor Representante, es si ha existido dificultad en el pago real de las compensaciones ambientales del 1% en la actividad petrolera, en caso afirmativo cuáles son esas dificultades, miren, este es un tema bastante amplio, bastante largo, aquí me quisiera referir al respecto en aspectos específicos uno, un tema es la base para la liquidación y actualización de la inversión forzosa del 1% y aquí ha habido un conjunto de normas y un conjunto de desarrollos al respecto que han hecho complejo este ejercicio, sin embargo, la ANLA se ha propuesto desde el año 2019, desde inicios del año 2019 adelantar de una manera mucho más ágil de lo que se ha venido haciendo en los últimos años el ejercicio de aprobación de este tipo de inversiones, diferenciando que el 1% es un pago obligatorio efectuado y la compensación biótica es un ejercicio distinto, el 1% no podría verse como un ejercicio de compensación y tiene un origen incluso en la Ley 99, que todos los miembros de esta Comisión lo conocen bastante bien, no tengo duda. Este ejercicio de adelantar los esfuerzos necesarios institucionales de vincular actores involucrados en lo que tiene que ver la inversión del 1% ha concluido con que actualmente 71 mil hectáreas de las evaluadas para todo el país por parte de la ANLA, 38 mil, o sea, el 32% corresponden al sector de hidrocarburos, o sea, la tercera parte del total de receptores que la ANLA son 5, infraestructura, energía, minería, agroquímicos, el sector de hidrocarburos señor Representante, significa la tercera parte de las áreas evaluadas para inversión del 1%. Ahora, en materia de la interpretación sobre la normatividad aplicable, a partir de lo que es en este sentido, de lo que es la Autoridad ha participado de una manera decidida en la formulación del Conpes, de control a la deforestación y gestión sostenible de los bosques, ahí hay un ejercicio se han evaluado 377 solicitudes al respecto para este tema, la ANLA se ha pronunciado sobre el 1% al respecto y quiero ir a unas cifras que me parecen relevantes entre el 24 enero del año 2018 y el 17 de marzo de este año, la aprobación de planes de inversión forzosa el 1% a significado que la ANLA ha habilitado y creado las condiciones necesarias para que en el país se inviertan 630 mil millones de pesos como respuesta a la inversión del 1%, que es a lo que se ha referido el Representante el 64% de esa cifra, de esos 600 mil millones de pesos, corresponden al sector de hidrocarburos, porque es el interés que el Representante ha planteado al respecto. Y finalmente dos temas sobre esto del 1%, señor Presidente, para no largarme mucho uno tiene que ver con en algunos casos la dificultad de encontrar portafolio de proyectos y áreas mismas para invertir los recursos de 1%, al respecto la ANLA ha desatrasado este ejercicio y ha hecho un esfuerzo importante de vincularse con las Corporaciones Autónomas Regionales y con las ONG Ambientales más importantes del país, para identificar esas áreas y priorizarlas en términos de en dónde debería estar ubicada esa inversión, estos detalles están en la respuesta que le hemos dado al señor Representante. Y por último, otra dificultad u otro reto, no lo veamos como dificultad, otro reto que tiene el ejercicio inversión del 1% por lo menos en lo que tiene que ver con el nivel de la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales, es el de conflictos y relacionamiento con las comunidades, porque se tiene una expectativa por parte de comunidades y también de autoridades como Alcaldías y Gobernaciones, de que estos recursos de 1%, van directamente a las comunidades, monetaria y financieramente hablando, o a las Alcaldías y hemos hecho un esfuerzo de pedagogía muy importante para aclarar eso y además del esfuerzo de pedagogía para aclarar esto hemos desarrollado unos ejercicios piloto de facilitar la inversión y el diálogo de hacia dónde deben ir dirigidos estos ejercicios y hay a propósito del origen del señor Representante, en el municipio de Villanueva, en el centro poblado de Cabuyaro no es, ya les digo el nombre exacto, hemos desarrollado un ejercicio de cómo orientar la inversión de ese 1% para además solucionar conflictividad social a la industria y ha concluido con la participación de comunidades de la zona, empresas del Sector GeoPark, Gran Tierra y Parex, las Alcaldías, la Corporación Autónoma de la Región Corporinoquía y la ANLA, por supuesto, y nos hemos puesto todos de acuerdo en direccionar un poco más de mil millones de pesos a un ejercicio que está siendo solicitado, un ejercicio piloto para el próximo pedido, señor Representante, estoy seguro de que usted conoce este ejercicio muy interesante, se nos ha pedido que se lleve ese ejercicio a otra zona del departamento para avanzar en ejercicios similares de concertación y diálogo acerca de la inversión de los recursos del 1%. No me quiero extender más, señor Presidente, muchas gracias nuevamente, para usted y para todos los Representantes de la Comisión.
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Pablo Andrés Pérez Álvarez
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Gracias Presidente y esta interpelación la hago con permiso de mis compañeros a los cuales les he pedido que me permitan hacerlo. Miren yo no me quiero ir del Congreso y de esta Comisión y no me quiero irme con el sin sabor de hacerle estas preguntas señor Ministro primero, yo quisiera que usted me mostrara la legislación, Ministro, donde me dice o me da entender, que cuando está puede ser de concesionario, primero el artículo 332 dice lo siguiente, el Estado es propietario del subsuelo y de los recursos naturales no renovables, sin perjuicios de los derechos adquiridos y perfeccionados con arreglo a las leyes preexistentes, en ninguna ley no van a encontrar una sola ley colombiana que diga que a boca de pozo los recursos no renovables pueden ser de la concesionaria, eso no lo van a encontrar y si me la muestran acá no radico mi proyecto de ley porque estaría mintiéndole al país. Segundo, yo no quiero que confundan más a esta Comisión, al Congreso y al país, este debate de control político, es sobre la actual política petrolera de Colombia, no sobre la anterior política petrolera colombiana, una cosa es asociación y otra cosa son contratos de concesión que empezaron a regir a partir del 2003, con el Decreto 1760 del 2003, Colombia no vuelve a tener un solo contrato de asociación porque lo eliminaron, señor Presidente y entonces en este debate muestran lo exitoso que es la política petrolera en Colombia, pero muestran es los éxitos de Ecopetrol, esas exportaciones del 48% es gracias en su mayoría a los contratos de asociación de Ecopetrol, esos ingresos, yo le hago esta pregunta doctor Zamora, cuánto es lo que ustedes le transfieren al presupuesto , cuánto le transfieren la ANH en los 15 años, en los 15 años por impuestos , aquí tengo un cuadro, una respuesta suya, quisiera que me dijera Ecopetrol con sus contratos de asociación, o sea, el modelo de política petrolera anterior me dice que en 10 años 25.4 billones, si sacamos un promedio, digo 254 billones, 254 billones Ecopetrol en 10 años y si sacamos un promedio, eso son 25.4 billones de transferencias a la Nación. doctor Zamora, dígale a la Comisión Quinta, dígale al Congreso y dígale al país, cuántos son las transferencias de ustedes en 15 años desde el 2004 hasta el 2018, yo tengo unas cifras, pero en uso de subsuelo, transferencia, tecnología, precios altos, participación en la producción, 5.8 billones de pesos, díganos cuánto gira en impuestos y sacamos el cálculo y no superan los o 10, pongámosle 10 billones de pesos en 15 años, 15 años de la creación de la ANH y Ecopetrol con contratos de concesión, contratos de asociación 25.4 billones de pesos, no es un fracaso la política petrolera de Colombia Ministro, usted me dice y aquí tengo una respuesta de ustedes, me dice el Ministro que el Government Take es del 60% para el país, señor Ministro, yo le pido el favor, porque es que usted es un hombre, lo admiro, su capacidad, su conocimiento, todo lo que usted tiene y además es el Ministro de los colombianos, usted mismo me responde cuando le pido la tabla y usted me dice, la tabla siguiente presenta la segmentación de total de petróleo en Colombia para el mes de noviembre 2020 por tipo de contrato barriles de petróleo promedios día y ustedes nos pasan una tablita y aquí dice, Ecopetrol contratación directa, los contratos de ellos de explotación, Government Take 92.64%, contratos de asociación, con todas las variables que usted me dice que estoy errado en mi fórmula y me saca el API y lo que usted quiera sacar para la fórmula, asociación 170 mil barriles, 73.62% producto de que, del 50% de la participación en la producción, regalías del 2º promedio, impuestos sin prebendas, la fórmula es fácil, participación en la producción, regalías, impuestos, todo lo que quiera sobre renta petrolera, ahí está la respuesta suya. Pero con los contratos de concesión, o sea, el debate de hoy, los contratos de concesión, los que hay de aquí en adelante, así haya fracking, así haya un nuevo Cusiana, contratos de concesión, EIP 135 mil 480 de producción, un Government Take, ustedes me responden, no del 60%, de 27, 6% comparado con un 73.6% que recibíamos con el modelo contractual actual y con EIE también de la ANH 27.63. Entonces, yo sí les pido que no nos mientan y no le digan mentiras al país, saben qué hacen acá , y son las cifras que saca la Asociación Colombiana de Petróleo, pues claro, si usted une contratos de asociación que son los contratos que realmente le están garantizando la soberanía al país, si me los une con los contratos de concesión que no representan nada, pues le va a dar un Government Take del 60%, es la primera verdad que les pido que le digan al país. Y aquí está, estas son respuestas de la ANH, doctor Zamora, ustedes no pueden justificar que los 200 y pico de mil de barriles tengan que ser a costa de entregarle la riqueza de los colombianos a las concesionarias, aquí está el doctor, mire doctor Mesa, la casilla de participación en la producción, no aplica, no aplica, no aplica, no aplica, o sea, no somos dueños del petróleo, cuando antes éramos dueños del 50 entonces, no confundamos a esta Comisión, no confundamos a los colombianos, diciéndoles que la política petrolera de Colombia es exitosa y entonces que si no se nos van los inversionistas y entonces en Ecuador, entonces en Bolivia, entonces en Brasil, entonces en Argentina y en los demás países petroleros del mundo, las petroleras no se van, por qué en Colombia tenemos que usar el argumento de que tenemos que entregar la riqueza nuestra para poder salir de la crisis fiscal que tiene el país, tenemos que entregársela a las concesionarias. Yo el mensaje que le quiero dar al país y al colombiano y a este Gobierno, señor Ministro, usted no tiene la culpa, usted no creo los contratos de concesión, usted no fue el que hizo eso, pero si hay que hacerle un llamado al próximo Presidente y al próximo Congreso la República primero, que asuman la facultad que le dieron los constituyentes con el artículo 360 que dice que es el Congreso quien determina las condiciones de exploración, explotación petrolera, no una Junta Directiva de la ANH y cuando yo digo que traicionaron al país es cuando el expresidente Uribe y lo tengo que decir, como tengo que felicitar al expresidente Alfonso López Michelsen, que fue que creó los contratos de asociación y eliminó los contratos concesionarios de La Colonia que los volvieron a traer, lo felicito, pero también tengo que hacer el cuestionamiento al expresidente Uribe, cuando traiciona el Congreso, porque el Congreso le da es una facultad extraordinaria para estructurar el Estado, no le dio la facultad para determinar las condiciones de exploración y explotación petrolera, que es una función del Congreso y este documento que tengo acá, esta ley, es la función del Congreso, no es la función del Consejo Directivo, o sea, personas definiendo la política petrolera colombiana. Entonces, todos aquí estamos felices y todos aplaudimos a Ecopetrol, que Ecopetrol es la empresa nuestra y tenemos que defenderla, todos los éxitos, todo de lo que hablan exportaciones, empleos, Government Take del 60%, mentiras, 73%, regalías del 20, impuestos que pagaban, cuánto paga Ecopetrol en impuestos hago la pregunta, Presidente de Ecopetrol, cuánto le participa usted al Presupuesto y le hago la pregunta el doctor Zamora, para hacer la comparación acá, cuánto le está consignado en impuestos y cuánto le están dando en participación de la producción al país y ahí si hablemos de política petrolera en Colombia. Gracias Presidente.
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César Augusto Ortiz Zorro
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Muchísimas gracias, señor Presidente, no, agradecer la invitación y el debate que en estos momentos estamos aquí todos reunidos, Ministro, el Presidente de Ecopetrol, de la Agencia Nacional de Hidrocarburos. Yo entiendo, entiendo mucho la posición de César y conozco mucho del gremio, vengo del sector petrolero y sé que uno de los reclamantes de él que donde él dice es los contratos de concesión, pero yo también como debatíamos César aquí los dos, usted también tiene que ser consciente que nosotros necesitamos de esa inversión privada para poder tener otros beneficios para nuestro país, todo lo que trae la industria petrolera a nuestro país, 22 César, casi el 12, el 15% de los ingresos, el 4% del PIB, ahorita usted me preguntaba que cuántos empleos genera, casi más de 91 mil empleos, los beneficios que trae para los departamentos en regalías, demandas y servicios. Es que armar un campo petrolero no es fácil y lógico, yo vengo, yo trabajé en Pacific Rubiales, estuve en el Campo de Rubiales dos años y era un contrato por asociación y el Presidente acá lo sabe, en ese tiempo y lógico que los beneficios son compartidos, pero es que usted ya en un campo cuando es por concesión todo el riesgo lo está asumiendo la petrolera privada, que bueno fuera César y yo se lo digo aquí, usted me dice a mí que esos 25 billones de pesos que deja Ecopetrol para la Nación, ellos mismos fuera que invirtieran toda esa plata y se hicieran cargo de esos campos, eso sería maravilloso, sí o no doctor Zamora. Pero dónde vamos a dejar los otros sectores, César, dónde vamos a dejar la educación, dónde vamos a dejar el campo, donde vamos a dejar la salud, transporte, todo lo que tiene que ver en vías, a dónde más vamos a sacar plata, garrafal, donde nosotros cerremos esta puerta, nosotros tenemos que ser consciente, mire el trabajo que hace el Gobierno para llegar a una transición energética y vea César, que en un artículo que publicaban inclusive yo creo que fue la cartera de Minas y Energía, que para el 2050 todo el mundo, todos los países ya no pueden depender de los hidrocarburos, todos y sabe qué salvedad hicieron en el artículo, César , que países como Colombia para ese año 2050 todavía no va a lograr esa transición y sabe qué le toca a las superpotencias , recursos de ellos para ayudarles y lo dice en el artículo, ayudarles, ayudarles César, para poder hacer esa transición energética que tantos esperamos, yo entiendo, sería maravilloso lo que usted me dice, que los campos todo lo maneje Ecopetrol. Qué está pasando ahora con Venezuela , porque inclusive esto lo afecta todo el problema Geopolítico que está viviendo el mundo entre la guerra de Rusia con Ucrania, mire la sanción, ya está también estaba leyendo, Estados Unidos está levantando las sanciones a Venezuela, quien se apodera del crudo de ese país, los Rusos, los Chinos y los Iranís y ahorita que está haciendo Estados Unidos y que está haciendo Maduro, levantando sanciones, inclusive en estos momentos hay empresas de la industria de los Estados Unidos privada, pidiendo autorizaciones para poder entrar ya a campos Venezolanos y hacer negociación con ellos. Entonces, nosotros tampoco podemos cerrarnos a la puerta del gran beneficio que trae el sector a nuestro país, lógico, hombre, renegociar, mirar a ver cómo podemos mejorar esos contratos de concesión, si claro, listo, mejorémoslo, pero nosotros no podemos cerrar la puerta a la inversión privada en estos momentos, usted que tanto es defensor de la agricultura y de todos nuestros campesinos colombianos, de donde vamos a sacar esos recursos, de los hidrocarburos, de todas las regalías que deja. Yo quiero en un futuro, pero también yo soy consciente que vamos a depender por mucho tiempo del petróleo, pero hay que empezar a hacer esos pinitos y este Gobierno, pues, yo hoy lo digo a carta abierta, yo creo que de este Gobierno lo único que tiene para mostrar es todo el trabajo que hizo en transición energética, eso yo sí yo me le quito el sombrero al Gobierno, el trabajo que hizo Diego, todo lo que ahí hizo Felipe, en lo que está haciendo con Ecopetrol y lógico que hay que renegociar sí estoy de acuerdo, pero César el país no tiene los recursos para hacerse cargo de todos los campos, por eso necesitamos de esa inversión privada. Y vea que lo que está viviendo Venezuela, prácticamente se está abriendo a las puertas en estos momentos porque ya se dieron cuenta que se les están robando el crudo, de ir a hablar y hacer negociaciones con Biden, para poder permitir que industria privada del Sector de Oil Gas vaya a trabajar en campos petroleros e inicien con grandes inversiones. Yo creo que es un debate excelente, pero nosotros no podemos en estos momentos darnos ese gusto de cerrar las puertas al sector privado. Muchísimas gracias, señor Presidente.
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Óscar Camilo Arango Cárdenas
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Muy buenas tardes para todos, un saludo muy especial, señor Ministro, que bueno verlo nuevamente de manera presencial en su Comisión, saludo al Viceministro de Minas, a todo el equipo, al Presidente de Ecopetrol, al Presidente de la Agencia y a todos los Altos Funcionarios que nos acompañan, al igual que a sus Asesores y a mis colegas de Comisión. Gracias al Representante Ortiz por el debate, yo creo que este es el escenario de la democracia, este es el escenario para debatir, para argumentar, para escuchar a las dos partes y siempre habrá respuestas que de alguna manera den como tranquilidad al debate, otras que quedan simplemente para análisis y ahí es donde nosotros tomaremos decisiones como Congresistas de que se tiene que corregir o que se debe mejorar, yo creo que para eso nos eligen a nosotros como Congresistas, como Legisladores y llegarán momentos en que presentemos proyectos de ley para traer argumentar y debatir y tomar decisiones de lo que se tenga que corregir o no. Y lo primero, yo creo que es muy elemental que el señor Ministro y el Presidente de Ecopetrol y de la Agencia, le respondan esa inquietud, porque creo que es una inquietud bien válida y bien importante para los colombianos escuchar la respuesta del Gobierno en cabeza del Ministro. Y yo quiero hacer algunas reflexiones, señor Presidente y Mesa Directiva primero, pues estamos a casi 35, 40 días de la primera vuelta de la Presidencia de la República y sin duda nosotros estamos en el escenario político o en el eje político de nuestro país de la democracia y sin duda vemos como en los últimos días especialmente ayer se prendieron las turbinas políticas especialmente en la Cámara de Representantes y yo creo que en este tema de petróleo y de gas, en el tema de los hidrocarburos, en el tema minero energético, yo he analizado muy bien como en los últimos días la turbina política se enciende con más fuerza, porque creo que aquí hay dos posturas, una postura que quiere llegar al Gobierno para monopolizar absolutamente todas las líneas económicas derivadas de este sector y otra postura como la nuestra, que defiende la libertad de mercado, que defiende la libertad de empresa, que defiende las inversiones extranjeras, que lo único que nos solicitan Ministro, a nosotros como Estado colombiano es seguridad jurídica, pero también algo elemental, que es la seguridad física para que lleguen inversiones a nuestro país y ahí está y ahí se centra el debate. Y por eso mi segunda reflexión de acuerdo a la primera y es con el tema del fracking, es con el tema del fracking, mire, lo decía muy bien el doctor Felipe, este tema no se está debatiendo en Colombia desde que llegó el Presidente Iván Duque, hace años, este tema lleva aproximadamente años o quizás un poco más de debate ante los colombianos, ante los 50 millones 82 83 84 85 de colombianos y a mí que me están escuchando los colombianos, yo le digo a los jóvenes de este país, que quizás hace 10 o 12 años, eran unos niños, que el fracking no nació o el debate del fracking no nació con la llegada del Presidente Iván Duque, en el 2013 y en el 2014, el Presidente Juan Manuel Santos emite las primeras normas en materia de fracking en nuestro país y él convoca una Comisión de Expertos, convoca una Comisión de expertos y se abre el debate en nuestro país y de manera responsable llega el Presidente Iván Duque y en las bases del Plan Nacional de Desarrollo en la Ley 1955 del 2019 se toma una decisión, una decisión que obedece a estudios técnicos, a responsabilidad económica con los 50 millones de colombianos, a una responsabilidad científica que tenemos que debatir no solamente en el Congreso de la República, no, en todo el país con todos los sectores, señor Presidente. Y por eso, el Presidente de la República lleva las bases del Plan Nacional de Desarrollo, el tema del fracking y por eso crea la Comisión de Expertos y por eso, nosotros hoy tenemos pilotos en el país, con una licencia ambiental autorizado por la ANLA, pero desafortunadamente suspendida esa licencia por un Juez a quién le pregunto desde estos micrófonos en el Congreso de la República, si tiene el conocimiento técnico de lo que significa esa decisión, si alguna vez ha ido a algún país donde realizan fracking a conocer un pozo donde utilicen esta herramienta. Porque yo creo que ese debate en este Congreso y a lo largo del país, se ha trasladado a un debate ideológico de manera irresponsable y populista y no se ha dado la oportunidad a los técnicos de manera científica y técnica, para contarle a todos los colombianos, despojados, Representante, de ideologías políticas, despojados de populismo, despojados de ese discurso demagogo que está acabando la oportunidad económica en el país, si nosotros debemos realizar fracking sí o no, pero eso no lo podemos decidir hoy, porque los pilotos están diseñados para eso, para entregar una herramienta técnica y científica y para que el Gobierno nacional, para que el próximo Presidente de la República le diga a los colombianos, tenemos la prueba científica sustentada en temas ambientales y en temas de salud para decir sí o no al fracking. Pero también la oportunidad que hay o la oportunidad a la que nos vamos a negar, si no se realiza fracking en Colombia, desde el punto de vista de las reservas de gas y de petróleo, desde el punto de vista económico, de la generación de empleo, es que estamos hablando de casi 20 mil empleos en las zonas donde se podría realizar fracking y yo creo que ese discurso y ese debate tiene que ser con toda la responsabilidad y por eso yo a esto no le tiro cálculo político, porque a mí no me importa que en las redes sociales nos acaben, que en el Twitter nos acaben, como nos han acabado diciendo que nosotros somos unos enemigos del medio ambiente y que estamos prefiriendo el petróleo y el gas en vez del recurso hídrico y ahí no está el debate porque ellos están supremamente equivocados y por eso esa reflexión es tan importante en esta célula Legislativa. Y miren, yo le digo algo Representante, porque todo lo que pasa en Colombia bueno o malo es culpa del gran colombiano, del expresidente Álvaro Uribe Vélez, que es el Jefe natural de mi partido al que yo representó y que gracias a él estoy sentado en esta curul y que gracias a su legado 43 mil antioqueños volvieron a confiar en mí para llegar al Congreso de la República y que es un hombre que está dando batallas no solamente en Colombia sino al mundo, defendiendo su nombre, defendiendo su legado y quizás cuando él llegó en el 2002 a la Presidencia de la República y durante esos años, le toco tomar decisiones muy difíciles y muy complejas. Porque basta recordar, usted está muy joven, yo estoy más viejo, en el 2002 Colombia era un estado fallido, aquí no llegaba una sola empresa, aquí no había oportunidad de nada, aquí la única oportunidad era correr y salvar las vidas de los colombianos, porque las guerrillas, las Farc que están sentados en este Congreso, nos estaban matando, nos estaban acabando, aquí no había oportunidad de nada y el gran colombiano creo 150 mil empresas durante su Gobierno, el gran colombiano aumento la posibilidad de la inversión extranjera directa para que llegara a nuestro país y en materia de hidrocarburos, Representante, yo le voy a decir esto, la expansión de la inversión se concentró en petróleo donde aumentó de 449 millones de dólares y pasó 4.568 millones de dólares y esas fueron las cifras económicas que tuvo el Presidente Uribe, de las decisiones en materia de petróleos que tuvo que tomar en su Gobierno y yo sé que usted tiene inquietudes y por eso la importancia de este debate. Pero yo también le digo algo y discúlpeme la expresión, nos gusta la leche, pero no la vaca, les encantaN las regalías, pero no la minería y no el fracking y claro, tenemos que proteger al país, tenemos que proteger los páramos, tenemos que proteger unas zonas donde no se ha realizado minería que hoy de alguna manera hay unas inquietudes de la sociedad si se realiza o no y ahí es donde tiene que estar donde se tiene que centrar la responsabilidad del Estado colombiano y de nosotros, señor Presidente, como Representantes de los colombianos en este Congreso de la República. Pero el Presidente Uribe, César, yo se lo digo mirándolo a los ojos, él hizo lo que tenía que hacer, el Presidente Uribe ha sido un hombre ejemplar de servicio público, un hombre que la extrema izquierda aliados con la izquierda a nivel mundial lo quieren acabar y lo quieren poner en jaque mate y nosotros y yo personalmente como Representante de su partido, tengo que hablar de esto, porque a él lo tenemos que defender nosotros que creemos en él y así a nosotros nos tengan arrinconados como partido, la sociedad colombiana sabe muy bien cuál es el legado de Álvaro Uribe Vélez, que hizo por este país, que hizo por las instituciones y cuáles fueron las decisiones más importantes para mostrarle al mundo que existía un país como Colombia que le abría las puertas para que llegara la inversión extranjera y crear 150 empresas. Y finalmente Ministro, yo le digo algo y estoy acuerdo con Camilo, felicitaciones por su trabajo, felicitaciones por la manera en que ha manejado el Ministerio de Minas y Energía, yo creo que en los últimos años no habíamos tenido un Ministro como usted, que trabajara de la mano con todas las Agencias, que trabajará de la mano con Ecopetrol, pero lo más importante, aquí tenemos que sacar pecho nosotros y también invito a la oposición de este país, la Transición Energética no es gratis, la Ley de Cambio Climático entre el Ministerio de Ambiente y el Ministerio de Minas y Energía, no es gratis, eso nos ha dado visión, eso nos ha mostrado ante el mundo como un país responsable, pero tampoco podemos coger una varita mágica y decir que mañana podemos acabar con el petróleo y con el gas, porque no es verdad, porque nosotros tenemos que analizar la realidad económica de nuestro país, de nuestro país y Representante, necesitamos petróleo, necesitamos gas y necesitamos aumentar las reservas. Que sería de Colombia, para finalizar, Presidente y discúlpeme que me extendí mucho, que sería de Colombia en la pandemia sin las reservas de petróleo y de gas, que sería de Colombia en los próximos años si nosotros 24 nos tenemos que convertir en importadores de gas y de petróleo, que sería de todos los insumos agropecuarios derivados de los hidrocarburos si nosotros nos tenemos que convertir en importadores de gas y de petróleo, porque hoy nos estamos quejando de la inflación, hoy nos estamos quejando del costo de los insumos agropecuarios y lo hablamos hace 15 días en este mismo escenario con el Ministro de Agricultura, si hoy un bulto de urea cuesta 220 mil pesos en nuestro país, si nosotros nos convertimos en importadores de gas y de petróleo ese bulto va a costar 500 o 600 mil pesos y esa es la realidad que le tenemos que contar a los Colombianos. Pero vuelvo e insisto, una realidad económica, desprevenidos de populismo, de ideologías que están acabando con la oportunidad de convertirnos en el país de la región más atractivo económicamente, porque desafortunadamente nuestros vecinos están acabados por el populismo que pusieron en jaque mate la libertad y la democracia y eso no lo queremos en nuestro país. Gracias Presidente.
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30-12-2022
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Juan Fernando Espinal Ramírez
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Usted conoce el profundo respeto que le tengo y la admiración que le tengo y hemos podido debatir con mucho respeto, pero usted muy claro lo dijo, su credencial depende y se la debe al Presidente Uribe, yo le debo la credencial a los colombianos, le debo la credencial a un departamento productor y tengo que hablar también sobre mi verdad, usted habla sobre su verdad, yo hablo de mi verdad y la verdad es que los éxitos que muestran del Gobierno del Presidente Uribe, son los éxitos de Ecopetrol, o sea, de una política petrolera antigua, los éxitos aquí hay que dárselos al expresidente Alfonso López Michelsen que fue el que creó los contratos de asociación y fueron los que garantizaron las reservas y garantizaron el suministro interno del país. Entonces, mi querido Representante, su intervención fue más política que la mía, mi verdad es que el expresidente Álvaro Uribe Vélez entregó el patrimonio de todos los colombianos al crear el Decreto 1760 de 2003 y entregar ese patrimonio tan importante de los Colombianos. Muchas gracias.
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Quinta
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César Augusto Ortiz Zorro
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Presidente, muchísimas gracias, mil gracias a todos los invitados por la exposición que han hecho, me parece que ha sido pedagógica y didáctica. Yo quiero felicitar a César, porque este es un debate trascendental, importante, ahí estamos hablando de una parte muy significativa de los Recursos Fiscales de este país que son los que permiten hacer la política social, la política que el Ministro al inicio de su presentación señalaba con razón enorme, hoy casi 22 millones de colombianos reciben transferencias no condicionadas del Estado, que han hecho, incluso, que ayer el DANE en el dato que presentó dijera que la pobreza monetaria en Colombia había disminuido 3.9 en año de pandemia, oigan bien, en año de pandemia por cuenta de una política social de distribución de los recursos fiscales producidos en buena parte por la actividad petrolera hacia los sectores sociales. Yo creo César, que este debate hay que seguir dándolo, nosotros tenemos menos conocimiento técnico que quiénes están aquí sentados, pero cada vez que ustedes vienen nosotros vamos profundizando más y el Congreso va encontrando sentido en su responsabilidad de también ser rector de una Política muy importante como es la política petrolera y la política energética del país, yo creo que en eso el Congreso tiene que avanzar muchísimo más para que estos debates no sean unidireccionales de la parte técnica hacia el Congreso sino sea mucho más productivo, mucho más bidireccionales. Pero yo quiero hacer una reflexión de la siguiente manera Colombia no es un país petrolero, nosotros no somos un país petrolero, 750 mil barriles, doctor Felipe, en el concierto de la producción mundial es una cifra que no alcanza el punto 5% del total de la producción del petróleo del mundo, pero a pesar de que no somos un país petrolero nosotros sí tenemos una Renta Petrolera que tiene un significado muy grande desde el punto de vista fiscal, desde el punto de vista de las exportaciones, desde el punto de vista del gasto social y una Renta Fiscal que se origina también en un elemento muy importante que dinamiza las economías, que es la inversión extranjera directa, donde más de la mitad de la inversión extranjera directa llega al Sector Petrolero y produce los resultados que estamos viendo acá. Manejar esa gran contradicción no es un tema fácil, ser un país que no es petrolero pero que depende en buena medida de la renta petrolera es un, es una situación que genera mucho tacto a la hora de manejar la política petrolera y la política energética del país, no solamente la política petrolera sino la política energética. Y yo voy a decir algo, que lo digo con total, digamos convencimiento, yo creo que este país ha manejado en los últimos años su política energética de manera muy acertada, César, eso no lo podemos desconocer, nosotros hoy, hoy al 2022, Ministro, si las cosas salen bien el 15% de la generación energética de este país va a estar con energías renovables, eólica, solar hoy tenemos una política y una hoja de ruta para el tema de hidrógeno, gris, verde, y azul, lo tenemos, yo creo doctor Felipe, le hice esa pregunta porque ese sí es el verdadero combustible del futuro, ese y ahí es donde nosotros tenemos que poner digamos el mayor cuidado y la mayor atención como lo están haciendo los países Europeos particularmente con el tema de los desarrollos que tienen que ver en la materia del hidrógeno. Y uno encuentra que no hay decisiones digamos populistas, César, eso hay que decirlo, aquí no hay decisiones populistas, fácilmente usted podría pararse hoy aquí a decir, mire, simplificar las cosas y engañar a todos los colombianos y decir, mire, este es un problema muy delicado o ustedes qué quieren petróleo y agua, entonces, como todos queremos agua, entonces, acabemos la exploración de petróleo y en 10 años suspendamos la producción de petróleo y hoy pongamos en cero la producción de carbón, eso es una absoluta irresponsabilidad, además de ser una irresponsabilidad atenta contra los sectores populares de este país, luego qué pasaría, doctor Felipe, si dejáramos hoy de explorar petróleo, en menos de años se nos caería la reserva, se nos caería la producción, los precios se multiplicarían por por 5, si tuviéramos que importar petróleo, qué pasaría con la producción de gas y los servicios domiciliarios, 10, 11 millones de hogares en Colombia que dependen del gas, qué pasaría si le tenemos que duplicar o triplicar la tarifa del gas por cuenta de una decisión populista de esas que además no tiene ningún fundamento. 90 91 92 93 Yo me ponía a mirar el otro día el récord de los países y las emisiones de gases efecto invernadero que hacen los países y Colombia no participa con el punto 5% del total de la emisión de gases de efecto invernadero, Colombia tiene una de las matrices energéticas más limpias del mundo, el 60% de la generación energética de este país se hace con agua, es hidráulica y el 40% se hace con un mix, petróleo, gas, carbón, algunos ya avanzando en las renovables y algunas cosas que venimos desarrollando. De manera que nosotros no tenemos por qué asumir la responsabilidad del mundo, entre otras cosas porque el Acuerdo de París dice que nosotros tenemos responsabilidades comunes en materia de cuidado de la casa común, pero las obligaciones son diferenciales dependiendo del nivel de contaminación de cada país, entonces, si alguien tiene que hacer un esfuerzo grande en esa materia pues que lo haga la China, que la haga la Unión Europea, que lo haga la India, que lo haga los Estados Unidos y nosotros vamos ahí en un proceso de transición energética que hemos diseñado muy bien. Por eso yo creo que Ministro, yo ya estoy de salida en este negocio, pero déjeme decirle que ha sido un gran acierto el manejo de la Política Energética de este país, que ahí están sentadas las bases de una transición energética gradual, sensata, que no atenta contra la Seguridad Energética del país, que no atenta contra la confiabilidad energética del país y que no está perjudicando de ninguna manera a los sectores que viven de esa Transición Energética y que serían impactados gravemente si tomáramos una decisión populista como esta que nos venden aquí en los medios de comunicación. Dos, yo creo que el tema que señala, César aquí, doctor, yo sí quisiera que usted hiciera un poco más de explicación sobre eso, yo viendo el manejo de la Política Energética del país, usted hace una breve comparación entre esa política y lo que está pasando en Europa, hoy y nosotros hoy estamos absolutamente en mejor posición que cualquier país europeo en temas de seguridad y de confiabilidad energética, ahí ve uno a los europeos buscando qué hacer para sustituir el gas Ruso, buscando qué hacer para sustituir el petróleo Ruso, teniendo las tarifas del gas en Europa han aumentado el 144% en el último año y medio y van a seguir aumentando por cuenta del conflicto, lo mismo va a suceder con el petróleo, seguramente van a tener que hacer inversiones enormes para sustituir el gas Ruso por gas de otros lados o por gas licuado de petróleo, van a tener que montar Plazas Regasificadoras en muchas partes en Europa y va a ser una crisis enorme allá, nosotros no tenemos eso, nosotros no tenemos esa enorme dificultad hoy en Colombia. Entonces, yo sí creo que el primer paso que hay que hacer es reconocer ese acierto en la Política Energética, yo creo que este Presidente, además deja sentadas hojas de ruta y este gobierno deja sentados hojas de ruta en temas claves como el hidrógeno, en temas claves como la geotermia, en temas claves como el uso de los biocombustibles y las biomasas de segunda generación, yo creo que el país caminó ya muy rápidamente el 15% en años de renovables, eso es una cosa espectacular en años y eso va a crecer muchísimo más porque el mercado de las eólicas, de las energías solares, viene bajando permanentemente en costos, viene avanzando enormemente en tecnología, inclusive, ya hay tecnologías para captura de CO2 y yo creo que el país va a tener que cada vez va a hacer lo que está haciendo Ecopetrol al diversificar su matriz, al diversificar sus inversiones, a ingresar a otras áreas donde es muy importante estar preparado para esa Transición Energética. Pero doctor Zamora, por qué no le explicamos cuál es la diferencia que hay entre eso y los Contratos de Asociación, por qué no hacemos un esfuerzo pedagógico, aquí no hay ninguna pena para eso doctor Zamora, nosotros lo que tenemos hoy es que estar satisfechos con la Política Energética del país y mucho más con la Política Petrolera y mucho más con el desempeño que ha tenido Ecopetrol en los últimos años, doctor Felipe, vuelvo y le repito, y hago lo propio que hice con el Ministro, con usted y yo no he visto un tema más acertado en el manejo de Ecopetrol que lo que usted está haciendo, que inició el doctor Juan Carlos Echeverry, que hay que decirlo con sinceridad, fue el hombre que logró e inició, dio los primeros pasos en ese gran ajuste estratégico de Ecopetrol, que hoy le permite decir a Ecopetrol que puede competir con precios de petróleo de 24 de 25 dólares el barril, 26 dólares barril y tener utilidades y acomodarse en una Empresa mucho más flexible, en una Empresa mucho más eficiente y en una Empresa con una visión tan poderosa como la que ustedes han logrado complementar, doctor Felipe, me parece que eso es un gran acierto y yo lo felicito enormemente por ese trabajo que ustedes están realizando. Créanme que le da a uno tranquilidad oírlos hablar a ustedes de lo que está haciendo Ecopetrol hacia el futuro y de lo que significa Ecopetrol en el concierto mundial hoy en materia de empresas dedicadas a la producción de petróleo. Pero expliquémosle eso, porque César, tiene razón, tiene razón y tiene legitimidad, porque César viene de una zona petrolera, viene de una zona que le aporta al país una parte de esa riqueza y de ese manejo que estamos haciendo ahora y él necesita tener claridad sobre eso, doctor Zamora, y yo no veo ningún inconveniente, yo no comparto la tesis de César del año 2003 del Presidente Uribe, yo tengo una visión totalmente distinta, César. En el 96, 97 tuvimos por primera vez que importar petróleo, 96, 97, años duramos importando petróleo, se dispararon los precios del gas, se disparó los precios del petróleo, el país perdió enormes oportunidades porque tuvo que dedicar cuantiosos recursos a dedicarse a importar ese petróleo y ese gas y lo que hace el Presidente Uribe en el 2003 es darle una respuesta a la nueva circunstancia del mercado y a las nuevas realidades del mercado del petróleo, pensando siempre que los mercados no tienen comportamientos uniformes, ni tienen las mismas características en el tiempo, en el 2003 había que generar nuevas oportunidades para atraer inversión al país y para que esa inversión se expresara claramente en el desarrollo de una Política Petrolera hacia al futuro y yo siento que eso es lo que está pasando hoy. Hoy tenemos una Política Petrolera mucho más sólida, mucho más confiable, una política que nos garantiza a nosotros tranquilidad, oiga yo todavía, yo decía nosotros tan subdesarrollados y Alemania temblando hoy por el gas Ruso, sin saber qué va a hacer y varios países de Europa más desarrollados que nosotros, todos preocupados por si se suspenden las exportaciones de petróleo de Rusia buscando a ver cómo los Estados Unidos libera un millón de barriles de su reserva, a ver si les puede ayudar en algo a resolver el problema, mientras nosotros aquí hoy de la mitad de lo que producimos, la mitad lo consumimos y la mitad lo exportamos, nosotros tenemos hoy una gran ventaja en relación con los países Europeos, fíjese usted como es de paradójica la vida, en materia Energética. Entonces, el Presidente Uribe lo que hace es responder a eso y esa circunstancia cada vez hay que ajustarla más, aquí señaló el doctor Bayón una cosa inédita en la historia petrolera de este país, petróleo a menos 38, ni siquiera lo recibían para almacenarlos en esa crisis del 2018, ni siquiera lo recibían para almacenarlo, menos mal eso fue 94 95 96 97 26 de corta duración, porque si no nos habíamos reventado todos con una circunstancia de esa naturaleza. más altas es en el manejo de la Política Energética de este país. De manera que yo en esa parte, Cesítar, no comparto nada, yo creo que no es prudente personalizar el manejo de la Política Petrolera que ha sido más bien un manejo donde han participado diversos actores y gente con mucha responsabilidad frente a una coyuntura o a una circunstancia, porque lo mismo podría uno decir de otros Presidentes y no vale la pena, por ejemplo, uno podría excusar si uno quisiera andar en ese tipo de temas al Presidente Duque, el tema de fracking porque la reglamentación del fracking salió en el Gobierno del Presidente Santos y no del Presidente Duque, el Presidente Duque lo único que ha hecho es con buen sentido que la gente populista lo ha recibido mal, en su Campaña seguramente de pronto muy emocionado dijo que no iba a hacer fracking pero cuando se sienta con los que saben del tema y cuando mira la situación energética del mundo, dice hombre, es mejor pasar una pena, echar para atrás y más bien buscar una fórmula distinta que son los Proyectos Pilotos de Investigación que son los que nos permiten llenarnos de herramientas, de hechos técnicos, de datos científicos, para saber si somos capaces de coger por el camino del fracking o no. Y si de todas esas cosas que nos dicen aquí cada vez que vienen los amigos que se apoyan en la teoría del no fracking, como si fuera una religión, con los ojos cerrados, haciendo exclusivamente populismo, diciendo barbaridades como agua petróleo, cuando vi aquí el gráfico que presentó el doctor Bayón, que dice, reuso y reutilización del agua vamos de niveles del 52 al 76%, lo cual deja sin piso la discusión sobre agua o petróleo. Entonces, eso me parece a mí que es lo que yo quiero resaltar de este debate porque el todos los indicadores a pesar de que no estamos en el mejor de los mundos, todos los indicadores del país nos permiten tener seguridad, nos permiten tener confiabilidad, nos permiten una transición gradual, serena, responsable, nos permiten seguir disfrutando si se quiere, de unos recursos muy importantes que generan la renta petrolera, que el país los ha empleado todos en materia social, ojo con eso para los que dicen que van a ganar las próximas elecciones el otro día le dije a un amigo de esos que le encanta el populismo, le dije le voy a dar un dato para que lo tenga en la cabeza por si ganan las elecciones, 22 millones de colombianos tienen hoy transferencias no condicionadas del Estado, ojalá ustedes que viven diciendo que son los que hacen la mejor política social dupliquen la cifra o la lleven hacia delante, vamos a ver, vamos a ver de qué son capaces, porque uno siempre cuando está en la oposición le queda más fácil criticar que construir y lo digo por experiencia propia, no lo digo por experiencia de terceros. De manera doctor Zamora, que yo le pediría con el mayor respeto posible que haga el esfuerzo de contestarle a César, porque César es un Parlamentario serio, responsable, que hace debates estudiando, que viene de una zona petrolera, que tiene derecho a saber si parte de lo que tenemos hoy en materia petrolera está fundado más en los viejos Contratos de Asociación que todavía estamos usufructuando el desarrollo de esos Contratos o si por el contrario, es su nueva política petrolera fundada ya en los Contratos de Concesión y las nuevas formas de adjudicación son las que están contribuyendo al relativo éxito que tenemos hoy en materia de Política Energética, lo digo sin ninguna pretensión distinta de reconocer la realidad, creo que este Gobierno, Ministro, y ojalá se lo diga el Presidente, porque así lo hemos hecho con sensatez y con objetividad, si hay algo donde tiene calificaciones Mil gracias, señor Presidente.
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Rubén Darío Molano Piñeros
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Gracias Presidente y le agradezco por este espacio, para responder a las preguntas del Representante Ortiz y también pues tomar la sugerencia del Representante Molano, la verdad que sí es verdad que a lo mejor me quedé corto en la parte didáctica de la comparación entre los Contratos de Asociación y los de Concesión, eso fue parte del cuestionario y parte de la respuesta, ahí hicimos un análisis completo de cuáles son las diferencias, pero dado a lo avanzado de la hora yo me voy a enfocar yo creo que en lo básico que requerimos para entender esta diferencia. Y lo básico para entender esta diferencia es que el Contrato de Asociación fue diseñado en los años 70 por Ecopetrol desde su punto de vista de ser Operadora y Administradora simultáneamente y me atrevo a decir que era una época en la que Ecopetrol no sabía explorar, Ecopetrol fue creada en el año 51 cuando recibió las Concesiones en reversión y era muy buena Operadora porque heredó todo ese conocimiento y la capacidad que tenía la Empresa Operadora de entonces y las empresas que le han venido revirtiendo los activos en operación a Ecopetrol, pero Ecopetrol nunca hasta entonces se distinguió por ser exploradora, Ecopetrol le daba todo la carga de la exploración al Asociado que ponía el conocimiento, el dinero y el riesgo y Ecopetrol pues en esas ocasiones, acordémonos que el Contrato de Asociación se introdujo cuando los precios del petróleo estaban por las nubes después de la primera crisis del petróleo cuando éramos importadores, la crisis era grave. Muchas veces aquí nosotros reaccionamos solamente cuando hay crisis a hacer lo que tenemos que hacer y fue una medida más o menos desesperada, porque toda la Industria global en el embargo petrolero de Medio Oriente estaba buscando a dónde ir y era un período favorable para el Contrato de Asociación en el cual las Empresas se atrevían a gastar en exploración, asumir el riesgo y solamente si había descubrimiento Ecopetrol reembolsaba la mitad del gasto de la exploración de uno de cada son las estadísticas históricas del país, de cada pozos son exitosos y entonces las empresas estaban perdiendo la inversión en de cada 7, Ecopetrol reembolsaba el 50% y tenía que invertir el 50% para poder tener acceso al 50% de la producción. Ahora, perdón, Representante, desde entonces es la práctica que el Operador asuma la propiedad del crudo en la boca del pozo, eso no se lo inventó el Presidente Uribe en el año 2003, ese Contrato de Asociación cuando tuvo los primeros éxitos en el año 80 con el descubrimiento del Caño Limón, empezó a tener reformas para tener mayor participación, entonces se introdujo la participación escalonada que empezaban en el 50 y subía 70, después también en esa época de precios altos se introdujo el factor R, pero cuando empezó a hacer agua el modelo porque ya el mercado se equilibró tocó hacer el cuarto ajuste, es lo que yo había llamado en algunos documentos y en algunas publicaciones, la cuarta generación de los Contratos de Asociación es la última que conocimos era la de 70 30, en la cual pues ya la participación de Ecopetrol era únicamente del 70%, fue un Contrato diseñado para unas circunstancias específicas para una Empresa Operadora que tenía la capacidad de poner el 50% de la inversión exitosa en exploración y el 50% del desarrollo. En la gran crisis que tuvimos a finales del siglo pasado el país no tenía dinero y Ecopetrol no tenía los fondos para reembolsar ese 50 o ese 30% de los gastos de exploración, ni para financiar el 30% del desarrollo, simplemente el Contrato se murió solo, ese no lo mató la Reforma del 2003, se murió solo y a partir de la Reforma de 2003, que valga la pena aclarar, fue una Reforma que se diseñó para fortalecer a Ecopetrol no para debilitarla, esa Reforma le dio la oportunidad a Ecopetrol de independizarse de las cuentas del Estado, acudir a los Mercados Internacionales, tener un Código de Gobierno, funcionar como una Empresa con todas las libertades que tienen y hoy Ecopetrol sí sabe hacer exploración, hoy Ecopetrol sí sabe hacer Asociaciones con Empresas que son de igual a igual y en la cual pues le ha ido supremamente bien, Ecopetrol es hoy mucho más fuerte que lo que era cuando tenía Contrato de Asociación en el año 1998, 2003. Entonces, es una Reforma que fue necesaria, surgió dentro de Ecopetrol, tengamos en cuenta eso, yo voy a hacer una infidencia que más o menos en el Sector la conocemos pero que es muy diciente de cómo fue ese proceso, el Presidente Uribe estaba en contra de esta Reforma y solamente Ecopetrol la última hora del último día el 29 de junio de 2003, lo convenció de que era lo bueno para la Empresa hacer esta Reforma, eso lo saben los que estuvieron ahí en el círculo cercano y nos lo cuentan en pequeños grupos entonces, se creó siguiendo las mejores prácticas a nivel Internacional en donde la administración es directa del Estado, por qué , porque el recurso es directo del Estado y liberó a Ecopetrol para ser lo que es hoy, si esa Reforma no se hubiera dado no estaríamos viviendo estos resultados. El Contrato que se llama usted denomina Concesión y pues yo muy respetuosamente sugeriría que no se llame así porque no es, en la Literatura Contractual ese Contrato de Concesión ya ha pasado a la historia, no se usa en ninguna parte, es prohibido por la Constitución, la Literatura le da un nombre, un paraguas de nombre de lo que se llama Concesión Moderna, pero eso incluye muchos tipos de Contratos, el nuestro se asimila más al que más se utiliza en los países que también son dueños del recurso que han surtido este proceso de Reforma, que son los que tienen una Arquitectura Institucional y una Administración más moderna y acorde con estos tiempos, porque uno no puede en estos tiempos acoger las soluciones de hace 50 años porque era completamente diferente a las circunstancias, Brasil, por ejemplo, Brasil es uno de los países más fuertes y más exitosos, Petrobras es fuerte y ahí también la industria está jugando su papel, también adoptó este sistema de Contrato que se llama más técnicamente Contrato de Impuestos y Regalías y en el nuestro yo le sumaría Impuestos, Regalías y Participaciones. La Agencia Nacional de Hidrocarburos no es una Empresa Comercial del Estado con ánimo de lucro que tiene por objeto generar utilidades, no , su objeto es administrar el recurso, cobrar las regalías y hacer un Contrato competitivo, entonces, es un Contrato diseñado para la nueva realidad en la que quien administra esa Empresa, nosotros una vez creada la Agencia que vuelvo y repito, se creó para liberar a Ecopetrol de ese conflicto de interés que no le permitía acudir a los Mercados Internacionales, hace lo que tiene que hacer y es adoptar un Contrato moderno, competitivo, administrable, que no le impone a la entidad la obligación de reembolsar gastos, ni de reembolsar inversiones, ni de participar en las operaciones, porque para eso no está diseñada. Entonces, cada cual diseñó el Contrato que corresponde a las circunstancias, esa es la mayor diferencia entre el Contrato nuestro que no es de Concesiones, es Contrato de Exploración y Producción en la modalidad de Impuestos, Regalías y Participaciones, yo la llamaría IRP, no Concesión, porque no es como, Honorable Representante, como usted lo dice, volver a la época de la Colonia porque no tiene nada que ver esa Concesión con la Concesión Moderna. Entonces, cuál ha sido el resultado , pues se nos está midiendo por las transferencias que hacemos a la Nación comparándonos con Ecopetrol y digamos si yo fuera una persona que no conoce el Sector yo estaría infinitamente confundido si me dicen que es que la ANH se tiene que comparar con Ecopetrol en el volumen de las transferencias que le hace al Estado y por eso se mide, esa no es la medición correcta, honorable Representante, Ecopetrol hace transferencias a la nación por concepto de Regalías, por concepto de Dividendos, por concepto de Impuestos, principalmente entre otros, pero principalmente esos tres. Esas Regalías digámoslo están recibidas por la Agencia como todas las Regalías de todos los operadores y esas también son parte de las transferencias que nuestra administración le hace a la Nación, entonces en lo que es el acápite de regalías es simplemente un recaudo y una transferencia eso no es el resultado de la gestión, sino es el resultado de la gestión de los Operadores, ahí hemos transferido en Regalías yo creo que unos 14 billones de pesos desde que se creó la ANH y eso también debe contarlo como las transferencias, de las cuales una parte sustancial es de los nuevos Contratos, incluyendo nuevos contratos con Ecopetrol, sí exactamente, esas Ecopetrol se las transfiere a la Agencia y la Agencia se las transfiere al Estado, pero ese es nuestro papel recaudar y distribuir, entonces digamos si quieren medir el éxito de nuestra gestión hemos recaudado y distribuido el 100% de lo que hemos debido recaudar y distribuir, es que nosotros no somos administradores eso pertenece al Estado. Dividendos Ecopetrol, es Operador y como contraparte pues quiere tener unas utilidades y esas utilidades se reparten y esos son los dividendos que recibe el Estado, por qué lo recibe el Estado , porque el Estado es el dueño de Ecopetrol, tiene unas acciones ahí que tiene un valor y que esperan una rentabilidad, yo voy a decir algo que es muy claro para todo el mundo, si esa inversión no estuviera en Ecopetrol sino en las otras Operadoras, entonces las otras Operadoras le harían esas mismas transferencias al Estado, o sea, nosotros no podemos comparar, yo no sé qué porcentaje doctor Bayón, las transferencia son de dividendos, pero son sustanciales, nosotros no podemos aspirar a transferir dividendos y en lo que se refiere a transferencias por impuestos, ojo, Ecopetrol las transfiere, porque tiene utilidades en la operación, pero las otras empresas que operan también generan dividendos y son ingresos de la Nación derivados de los contratos de la ANH, eso no lo tiene su contabilidad. Porque es un poco confuso ver que usted nos pregunta, cuáles son las transferencias que le ha hecho la ANH a la Nación y de ahí lo toma como si fuera la única transferencia el único Government Take que generan los Contratos, los Contratos generan Government Take por regalías igual que Ecopetrol y no está contadas en su cálculo, por participaciones de la ANH que son una parte mínima por impuestos, igual que Ecopetrol, entonces, eso es lo que genera el Government Take.
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ANH José Armando Zamora Reyes
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Bueno, el contrato actual de la ANH, el actual el que nosotros estamos manejando, o sea, no estamos hablando de cualquier otro, tiene un Government Take de 62% siempre y cuando tenga éxito y siempre y cuando haya producción, o sea, nosotros hemos firmado 500 Contratos, no hemos firmado 600, de los cuales 100 han sido devueltos porque no han sido exitosos y ese es la proporción esperada, eso no tiene nada de raro, entonces, esos 100 Contratos que firmamos, honorable Representante, han generado 0, pero tampoco nos han generado gastos, han dejado la inversión que han realizado en exploración, en Planes de Beneficio de las comunidades, han dejado mucho dinero, pero no han sido exitosas, entonces, si los incluimos en el promedio eso no es así, solamente hay que contar lo que genera los Contratos que llegan a la producción y esos son muy pocos todavía. Entonces, aquí hay una parte dinámica que hay que tener en cuenta, o sea, estuve viendo porque no fue parte de este cuestionario sino de un cuestionario anterior, que usted nos preguntaba, cuánto le ha transferido la ANH a la Nación y los primeros años están en 0,0,0,0, porque no había producción de nuestros Contratos, apenas se habían firmado, nosotros no tenemos lo que se llama un signing bonus, un bono de firma en donde todas las rentas se recaudan al inicio del Contrato, como lo hacen en otros países, sino que se recauda a medida que hay producción y esos Contratos tienen años de exploración, años de montaje. Como le acabo de decir, nuestro primer Contrato fue Contrato Tayrona y apenas se estaba hablando del descubrimiento, las transferencias de ese Contrato se van a ver dentro de 10 años cuando se haga el montaje y cuando empiece la producción, bueno, entre y 10, nos dice la Empresa, valga la pena la semana pasada nos la encontramos en Cartagena donde nos felicitaron por la administración del recurso y toda la administración que ellos han tenido que les ha ayudado en hacer este proceso, llegaron en tiempo récord a perforar el objetivo, están corazonando y están en medio de los análisis y esperemos que salga bien, porque de eso dependerá que nuestro primer Contrato empiece a producir las transferencias al Estado. Nuestras primeras transferencias fueron de unos pocos cientos de millones porque empezamos de a poquito, eso es toda una curva que está en ascenso, el año pasado en medio de la pandemia se transfirieron 700 mil millones como excedente de la ANH, este año esperamos que sea 1.2 billón y sigue en ascenso, entonces, pero ese no es el objetivo de la ANH, no es generar dividendos, ni generar digamos producción propia, eso es un plus, es una cereza del pastel, es un premium sobre lo que nosotros tenemos como Misión. Hay otro par de aspectos que yo quisiera destacar y es que Ecopetrol además de que no solamente genera regalías que recaudan la ANH y dividendos, también cada año genera una cantidad de inversiones, este año se está dando alrededor de o mil millones, que el Estado a través de Ecopetrol tiene que dedicar a esas inversiones de desarrollo y riesgo, entonces, esas transferencias pues habría que ver que son el resultado de esas inversiones y no es el caso de la Agencia, porque la Agencia no invierte, invierte en Conocimiento Geológico para iluminar un poco las áreas en las cuales Ecopetrol no está. También quiero hacer una anotación sobre el tema de fracking que se mencionó aquí, porque también es bueno decirlo y no todo el mundo lo sabe, honorables Representantes, en el Gobierno del Presidente Uribe se introdujo una moratoria en la asignación de áreas para desarrollo de recursos no convencionales, entonces, al César lo que es del César, no , y a Dios lo que es de Dios, él introdujo la moratoria porque en ese entonces ese Consejo Directivo decidió que era algo nuevo, revolucionario, que nos estaba cogiendo por sorpresa y que teníamos que conocer muy bien antes de otorgar los derechos y fue el Gobierno siguiente del Presidente Santos, el que hizo los estudios, introdujo la Normativa y decidió que sí se podía hacer y ya había Contratos y compromisos cuando este Gobierno asumió, entonces, simplemente estaba honrando los compromisos, esos Contratos que habíamos asignado en áreas con potencial, el Gobierno Santos firmó Contratos adicionales que permitían la exploración y la producción de hidrocarburos no convencionales. Entonces, este Gobierno no creó el problema, este Gobierno lo está resolviendo y se dice que es que no se ha consultado a las comunidades, yo tuve la ocasión hace 15 días de estar en un Foro con Naciones Unidas en donde una de las Activistas me decía, es que ustedes en el Licenciamiento Ambiental van allá a explicarle a las comunidades una cosa muy compleja como si ellos digamos fueran bobitos y ustedes no los escuchan, me decía esta Activista y me tocó decirle y esta es otra claridad que vale la pena hacer, los Proyectos Piloto fueron el resultado de esa Consulta, cuando la Comisión de Expertos inició su trabajo bajo los términos de referencia del Ministerio, comenzaban diciendo, vayan y escuchen a las Comunidades a ver cuáles son sus preocupaciones y sus aspiraciones y con base en lo que las comunidades les digan hagan una recomendación y con base en lo que las comunidades dijeron se diseñaron los Proyectos Piloto para que las comunidades tuvieran de primera mano un conocimiento objetivo y una verificación, si es verdad lo que les habían venido diciendo, que les iban a acabar con el agua, que les iban a generar terremotos, que los iban a irradiar con material radioactivo que saliera de la tierra, etc. Entonces, con eso yo creo que, pues no voy a entrar en la parte Geopolítica, Representante Molano, pero yo voy a terminar simplemente con una frase que oí o que leí en una Publicación Internacional que dice que, si el debate del fracking en Europa era agua o fracking ahora el debate es fracking o Putin, porque ya los países como Reino Unido, Alemania, están revisando sus posiciones porque están escogiendo, digámoslo así, el mal menor.
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Quinta
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ANH José Armando Zamora Reyes
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Muy bien, muchas gracias a usted, señor Ministro, a todos los señores funcionarios, Presidente, al señor citante, a todos los honorables Representantes que participaron. Señor Secretario, por favor, anuncie Proyectos y leamos Proposiciones.
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30-12-2022
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Quinta
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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Sí señor Presidente. 1. Proposición. POLÍTICA PÚBLICA DE VIVIENDA RURAL Cítese a la Ministra de Vivienda, Ciudad y Territorio, doctora Susana Correa Borrero, al Ministro de Agricultura, doctor Rodolfo Zea Navarro, invitar al Presidente Banco Agrario, doctor Francisco José Mejía Sendoya, con el fin de analizar la Política de Vivienda Rural en Colombia. Para que sirvan responder a esta Comisión y al país, el siguiente cuestionario. Se anexa cuestionario. Suscrita la proposición por el Honorable Representante Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán. Está leída la proposición, señor Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila
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Parece que se ha solucionado el problema, entonces, vamos a dar inicio a la sesión, un poquito de silencio, por favor, para dar inicio a la sesión. Señor Presidente, cuando usted lo determine podemos dar inicio a la sesión. Linares Camberos John Alejandro.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz
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Él estaba conectado, espérese doctor verificamos porque él sí estaba conectado. Del Río Cabarcas Alonso José Fernández Núñez Ciro Chica Correa Félix Alejandro Cure Corcione Karen Violette Molano Piñeros Rubén Darío Enríquez Rosero Teresa de Jesús.
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30-12-2022
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Quinta
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Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila
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Gracias, señor Presidente, sí, frente al 060 que está en el tercero del orden del día, me ha solicitado el Ministerio de Agricultura dar espacio hasta el día viernes, por lo tanto, lo solicito, señor Presidente, respetuosamente, ya coordinamos con el ponente de este proyecto de ley, a ver si lo aplazamos para la semana siguiente, previo a eso, dejando constancia que no se llega antes del viernes, pues vamos con la ponencia como está radicada. Gracias, señor Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Héctor Ángel Ortiz Núñez
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Sí, señor Presidente. II Aprobación de las Actas números 028 de abril del 2022 y el acta 029 de abril 20 del 2022, dejando constancia que los honorables Representantes César Augusto Pachón se abstiene de votar el Acta número 028 y el Representante Ciro Fernández se abstiene de votar el Acta número 029, por contar con permiso para las respectivas Sesiones.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz
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Presidente, muchas gracias, agradezco que me regale estos tres minutos para hacer esta interpelación sobre el debate de control político anterior de la política petrolera en Colombia y la hago porque está la mayor parte de mis compañeros, pero para hacerla primero quiero que por favor escuchen este audio, no pudimos colocar el vídeo, pero escuchen el audio del Ministro.
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30-12-2022
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Quinta
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César Augusto Ortiz Zorro
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Muy bien, miren compañeros, yo lamento mucho que el Ministro tenga inventarse un texto de la Constitución, el Ministro dijo expresamente que, a boca de pozo, en ningún lado de la Constitución dice que el petróleo es de propiedad de las concesionarias a boca de pozo, se inventó todo un texto el señor Ministro burlándose de los legisladores y del pueblo colombiano. Yo quisiera, yo compré esta Constitución para hacérsela llegar el señor Ministro, porque sospecho, compañeros, que le dieron una Constitución chiviada, una Constitución pirata y yo les pido compañeros, porque esto es grave, cómo es eso que un Ministro se inventa todo un texto para justificar que hoy las concesionarias se estén llevando la totalidad de nuestros hidrocarburos, entonces, la afirmación del señor Ministro es tan falsa como es tan falso muchas de las aseveraciones que hizo diciendo que el país se quedaba con una participación del 60%, cuando lo demostré con una respuesta de él, que el país se quedaba con el 27% con la política petrolera actual. Y hago esta aclaración compañeros para los que se quedan y para el próximo Congreso de la República, yo esto se los digo con todo el respeto, es que se trata de la soberanía minero-energética de los colombianos, yo ayer radiqué el proyecto de ley de hidrocarburos y quiero pedirles con el mayor de los respetos, porque esa es nuestra función, legislar en favor del pueblo colombiano y no legislar a favor de los concesionarios y los privados. Miente el Ministro, miente el Ministro y miente el Director de la ANH, al decir que a boca del pozo los recursos naturales no renovables del gas y del petróleo puede ser de propiedad de las concesionarias, eso está prohibido en la Constitución y no lo va a encontrar en ninguna otra Constitución del mundo, porque hoy las políticas petroleras en el mundo prohíben la enajenación de los recursos naturales no renovables. Muchas gracias, Presidente.
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Quinta
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César Augusto Ortiz Zorro
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Sí, señor Presidente. Entonces, estamos en el tercer punto, que se inicia el estudio, discusión y votación en primer debate de los proyectos de ley, iniciamos con el Proyecto de ley número 169 de 2021 Cámara, por la cual se regula la tala de árboles en proyectos de desarrollo en Colombia, cuyo ponente es el Representante Jhon Alejandro Linares Camberos.
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Quinta
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz
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Gracias, querido Presidente y con el saludo a la Mesa Directiva y a todos los compañeros. Presentamos la ponencia para primer debate del Proyecto de ley 169 de 2021, por el cual se regula la tala de árboles en proyectos de desarrollo en Colombia. Es un proyecto de autoría del honorable Representante Fabián Díaz, en un altruista sentimiento de prevenir la tala de árboles en el país y particularmente en proyectos de desarrollo. Diapositiva. Sí tenemos a la mano la ayuda técnica, el objetivo del proyecto como lo enunciábamos es evitar la tala de árboles como regla general, valga decir que el proyecto no busca regular cuál es el procedimiento para el permiso de tala de árboles, sino que el espíritu de este proyecto es prevenir, evitar, la tala de árboles en los proyectos de desarrollo, particularmente en áreas urbanas y periurbanas, privilegiando la buena planificación de tales proyectos de desarrollo. Contribuye el proyecto al desarrollo de los ODS, específicamente el ODS número 11 que indica que las ciudades y asentamientos humanos deben ser incluyentes, seguros, resilientes y sostenibles, se presentaron en los últimos años casos muy mediáticos aquí en Bogotá, con la construcción de varios proyectos de infraestructura vial, en Cundinamarca con la renovación de los parques principales, allí donde se tenía un parque con mucha arborización se han privilegiado la construcción de plazoletas y estas plazoletas incluyen el corte de esos árboles existentes, lo que causa en la ciudadanía gran sensibilidad, lo que causa en la ciudadanía algún estupor y por eso se han puesto sobre la Mesa la necesidad de regular en los proyectos de infraestructura, estas acciones. Diapositiva. Dentro de las causas de deforestación, además de las ya conocidas, existentes, relacionadas con la minería, con la extracción de madera, con la agricultura, ganadería, con la siembra de cultivos de palma, que están generando deforestación en el país, además de los cultivos ilícitos, encontramos según estudios del Ideam que la expansión de infraestructura también contribuye en un cuarto lugar, en un cuarto orden a la deforestación del país. a además llamado Diapositiva. Es un la responsabilidad urbana, al entender que la responsabilidad sobre la deforestación en el país no debe llamarnos solo a mirar hacía la selva, hacía la Amazonía y demás, sino que debe llamarnos en lo urbano a tener conciencia de lo importante que es cuidar los árboles como dato estadístico mostramos que un árbol absorbe el CO2 o la contaminación que expulsan 100 vehículos, a manera de ejemplo, es un llamado a quienes vivimos en las ciudades a entender que para contribuir a la no deforestación no hace falta vivir en el sur del país, no hace falta vivir en zonas rurales, sino que desde estos grandes asentamientos urbanos también podemos contribuir entre otras herramientas para prevenir deforestación y contaminación. Diapositiva. En cuanto al ajuste normativo hemos de enunciar que los antecedentes reportan que el proyecto fue presentado ya en oportunidades a la Comisión, en el año 2019, en el 2020 y en el 2021, y el argumento principal que ha tenido la Comisión es el de que se trata de un tema que ya está regulado, que ya está reglado en otras normas, así la Ley 1333 de 2009 identifica el Proceso Sancionatorio y Compensaciones, particularmente cuando hay tala, y el Decreto 1076 de 2015 que es el Reglamento del Sector Ambiente, nos dice cuál es el procedimiento para poder realizar esa acción de tala de bosques. Este Proyecto de ley 169 de 2021 lo que busca es que particularmente en los proyectos de desarrollo se contemplen y se entiendan los beneficios ambientales, la silvicultura urbana, los beneficios ambientales que un árbol o muchos árboles le pueden dar a una ciudad o a un corredor ecológico estratégico. El proyecto lo que busca no es regular cómo se procede a la tala de árboles en proyectos de desarrollo, que es lo que reglamenta el 1076, ahí le dice cómo proceder a la tala del árbol en un proyecto de infraestructura, pero no le está diciendo cómo evitar la tala, que es lo que busca este nuevo proyecto de ley, que se tenga como un orden en el cual se privilegie primero, no tener que tocar el árbol, que el árbol sea contemplado dentro del proyecto de desarrollo, el quedarse en ese mismo lugar el árbol en segundo lugar, si no se puede quedar el árbol allí se proceda al traslado, al trasplante de ese árbol vivo a otro lugar donde se pueda garantizar su supervivencia y en último lugar, como última medida, ahí sí pensar en la tala que la especie arbórea, procediendo a las compensaciones, procediendo al pago de las sanciones. Pero no puede seguirse en esa política que también ha hecho curso en otros sectores del tema ambiental y es que se genera un daño y se paga, en el tema de los residuos, por ejemplo, se vierten los residuos y se paga, lo que tenemos que hacer un llamado y es desde estos proyectos de ley que se puede convertir en realidad, es a que se busque, primero evitar el daño y como última ratio, como última posibilidad, si ya no se pudo, si no hubo poder humano para salvar la vida, para salvar la especie arbórea, pues se proceda ahí sí a la tala y a la compensación. El proceso de trasplante de un árbol es algo dispendioso, por eso entidades como Camacol se han pronunciado en contra este proyecto de ley, de hecho recibí comunicación de la Presidenta Ejecutiva, al decir que es muy costoso el traslado de un árbol, pero, pues es una tarea que pretende garantizar la vida y en este sentido 40 la vida vegetal, más cuando se trata de áreas urbanas, donde todo se visibiliza más y donde se le da un ejemplo a las nuevas generaciones de que no importa destruir para generar desarrollo. El mensaje aquí es desarrollo sí, pero no así, que el desarrollo sea sostenible y pues que cuente con todas las herramientas para proteger y sostener la naturaleza. Veamos un video muy corto que nos explica como si es posible realizar esos trasplantes y aquí ya desde hace algún corto tiempo lo viene haciendo el IDU.
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30-12-2022
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Quinta
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Jhon Alejandro Linares Camberos
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Bueno, aunque iba más adelante la imagen que el sonido, pues lo que buscábamos aquí era mostrar que se ha hecho, se ha hecho esta operación, no se la inventa esta norma, sino que ya se viene haciendo y lo que pretende es buscar que sea la prioridad, una buena planeación en los proyectos de desarrollo urbanístico y no simplemente llegar a talar, a dañar, el ecosistema y el medio ambiente. Yo no voy a extenderme en el estudio, solo finalmente decirles que a pesar de que el proyecto fue archivado en tres oportunidades, quisimos ubicar cuál era el espíritu del proyecto para darle una oportunidad de tener una visión, una mirada diferente de qué es lo que allí se pretende y así como en otras áreas como, por ejemplo, en tema de energía hemos ido avanzando a la Transición Energética, yo creo que en esta materia también debemos ir poco a poco mirando cómo se privilegia la vida y que el desarrollo sea sostenible. No me extiendo más y a disposición de los apreciados compañeros.
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Quinta
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Jhon Alejandro Linares Camberos
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Señor Presidente, el texto propuesto para primer debate consta de 12 artículos, en Secretaría no hay proposiciones que modifique algunos de ellos, por lo tanto, lo puede someter a consideración en bloque, también se votaría ordinariamente a menos que algún Representante no esté de acuerdo.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz
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Título del proyecto de ley y la pregunta, si quieren que este proyecto pase a segundo debate. El proyecto de ley se llama, “por la cual se regula la tala de árboles en proyectos de desarrollo en Colombia”, no ha sido modificado el título, se puede votar ordinariamente, con la pregunta, si quieren que este proyecto pase a segundo debate.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz
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No, Presidente, pues primero felicitar a nuestro Representante ponente del proyecto, yo quería dejar algunas cifras para que lo tuvieran en cuenta, pero, pues ya lo aprobamos y felicito la Comisión. En riesgo para la salud en Colombia para el año 2021, según un estudio del Instituto Nacional (INS , se atribuye 17 mil 549 muertes a factores de riesgo ambiental, siendo 15 mil 681 muertes asociadas a la mala calidad del aire, principalmente causadas por enfermedades isquémicas del corazón y enfermedades pulmonares, obstructivas crónicas, así mismo el Departamento Nacional de Planeación estimó que la mala calidad del aire es la causa de más de 8.000 muertes anuales con un costo asociado de aproximadamente 12.2 billones de pesos, cifra que equivale al 1.5% del PIB. Y el último reporte de la Organización Mundial de la Salud estima que aproximadamente el 58% de las muertes prematuras relacionadas con la contaminación atmosférica, se debieron a cardiopatías isquémicas y accidentes cerebrovasculares. Entonces, respetados compañeros, ustedes acaban de aprobar un proyecto muy importante no solo en materia de la lucha contra el cambio climático, la contaminación ambiental, sino que también ayuda mucho en materia de turismo, en materia de empleo y sobre todo en materia de embellecimiento de nuestras ciudades. Muchas gracias, Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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César Augusto Ortiz Zorro
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Sí, señor Presidente, con mucho gusto. Continuamos con el Proyecto de ley número 242 de 2021 Cámara, por la cual se declaran de interés social, nacional y como prioridad sanitaria, la prevención, la mitigación, erradicación y/o contención de la marchitez del plátano y banano, de la enfermedad conocida como huanglongbing de los cítricos, de la pudrición del cogollo y la marchitez letal de la palma de aceite, en todo el territorio colombiano y se dictan otras disposiciones. El ponente es el honorable Representante Franklin del Cristo Lozano de la Ossa. La ponencia está publicada en la Gaceta del Congreso número 327 del 2022.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz
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Señor Presidente, la ponencia para primer debate propone un articulado compuesto por 28 artículos, incluida la vigencia, en Secretaría no hay ninguna proposición que trate de modificar alguno de estos artículos, por lo tanto, se puede someter a votación en bloque.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz
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Título del proyecto. “por la cual se declara de interés social, nacional y como prioridad sanitaria la prevención, la mitigación, la erradicación y/o contención de la marchitez del plátano y banano de la enfermedad conocida como Huanglongbing de los cítricos de la producción del cogollo y la marchitez letal en la palma de aceite en todo el territorio colombiano y se dictan otras disposiciones”. Por favor, señor Secretario, leamos la proposición con la que termina el informe de ponencia. Leído el Título para que lo someta a consideración, con el querer de que este Proyecto pase a segundo debate.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz
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Muchas gracias, doctor Franklin. 44 Aprovecho para recordarles a los compañeros que tengan pendientes las ponencias de los Proyectos de ley, necesitamos evacuar el mayor número, se nos está achicando el tiempo y el espacio, se los agradecería que con la Secretaría coordinaran si necesitan algún apoyo adicional de la Mesa Directiva y que nos hagan llegar las ponencias. Siguiente punto del orden del día, señor Secretario.
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30-12-2022
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Quinta
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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Siguiente Proyecto de ley. Proyecto de ley número 331 de 2021 Cámara, por medio de la cual se fortalecen los canales de comercialización de los pequeños y medianos productores y se promueven acuerdos comerciales con la agroindustria y el empresariado formalmente constituido. Los ponentes son los honorables Representantes Crisanto Pisso Mazabuel, Coordinador y la doctora Flora Perdomo Andrade. La ponencia publicada en la Gaceta del Congreso número 374 de 2022.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz
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Presidente, muchas gracias, saludo a todos los compañeros Representantes, un buen día a todos. Señor Presidente, nos corresponde con la doctora Flora Perdomo, del Huila, rendir ponencia del Proyecto 331 de 2021 Cámara, “por medio del cual se fortalecen los canales de comercialización de los pequeños y medianos productores y se promueven acuerdos comerciales con la agroindustria y empresarios formalmente constituidos” este proyecto es Autoría de los Representantes a la Cámara Alejandro Vega, Julián Peinado, Alejandro Linares, Carlos Julio Bonilla, Víctor Manuel Ortiz, Jezmi Lizeth Barraza, Alexánder Bermúdez, Ángel María Gaitán Pulido del Partido Liberal del Tolima, del Tolima grande, León del Tolima. Este Proyecto tiene 10 artículos y el objeto de la presente ley es establecer un mecanismo mediante el cual se fortalezca la actividad comercial entre pequeños y medianos productores con la agroindustria y los empresarios para la celebración de Acuerdos Comerciales, busca el fortalecimiento de las cadenas de producción y actividades de desarrollo rural, sus organizaciones e incentivar a la asociatividad. El proyecto en el fondo busca es combatir la intermediación que tanto daño le hace a los pequeños campesinos, que no pueden distribuir su producción directamente y finalmente son los que se quedan con las ganancias. Competencia del Gobierno nacional en la presente ley, el Ministerio de Agricultura creará un Programa dirigido al fortalecimiento gremial y productivo, en pequeños y medianos productores. Artículo 3. El Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural o la entidad que establezca, dará amplia divulgación y publicidad sobre el Programa Especial en las zonas priorizadas en el Decreto 893 de 2017, que son los que crea las Regiones PDET, que son tan importantes, que su fin es avanzar, sacarlos de la pobreza y, de hecho, como resarcir todo el sufrimiento que han tenido por la violencia de igual manera, los Consejos Seccionales de Desarrollo Rural y las Organizaciones de Cadena Productiva. El Gobierno nacional destinará unos recursos para financiar de financiación de los incentivos establecidos en la presente ley y creará una figura de Administración Presupuestal que permita acompañar el fortalecimiento a los beneficiarios durante el tiempo prudencial que requiera para que continúe un proyecto de forma asistencial, de asistencia Estatal, que el Gobierno esté acompañando para que estos Proyectos sean exitosos. Lo que el Proyecto determina, quiénes tienen acceso al Programa , un grupo mínimo de 10 pequeños y medianos productores que tengan proyectos productivos de años o más, que tengan titularidad de la tierra o posesión de años o un contrato de arrendamiento mínimo de años, que garantice la continuidad de la cosecha, las organizaciones deben nombrar un Representante encargado de las actividades Gerenciales, tendrán prioridad aquellos territorios posconflicto, las regiones denominadas PDET. Serán beneficiarios de este Programa pequeños y medianos productores, que realicen actividades rurales no agropecuarias, pueden ser actividades de Servicios Ambientales, cuidado del Medio Ambiente, uso de Zonas Protegidas, Ecoturismo, Turismo Rural y similares. Se toma como ejemplo Alianzas Productivas, un pequeño Programa que tuvo el Ministerio de Agricultura, pero es un Programa muy, muy reducido, con recursos muy pocos y este tipo de Proyectos ayudan a que los campesinos se organicen, formalicen su producción, tengan contacto directo con las grandes Empresas Comerciales, pequeño campesino, mediano campesino, pueda distribuir directamente su producción y esto les hace un enorme beneficio a los pequeños campesinos. Lo que el Ministerio tiene establecido por Alianzas Productivas de verdad es mínimo y le ayudaría enormemente, por ejemplo, al Catatumbo, en el caso de la sustitución de cultivos que es lo que está plagado en Nariño, Cauca y el Pacífico Colombiano en el caso del Cauca con unos u Proyectos que hubo en la siguiente convocatoria se presentaron más de 100 Proyectos y finalmente se financiaron Proyectos, el ejercicio bueno, militorio, pero sin recursos y esto es lo que quiere este Proyecto, que el Ministerio de Agricultura tenga recursos suficientes como Programa establecido para financiar Proyectos Productivos a largo plazo y vincular directamente a los pequeños y medianos campesinos con los grandes sitios de comercio. Los potenciales aliados estratégicos son un grupo de Empresarios o Agroindustriales que están interesados o están a disposición de celebrar un Acuerdo Comercial con los beneficiarios de la presente ley, pequeños y medianos productores del Programa creado por el Ministerio de Agricultura para tal fin.
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30-12-2022
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Quinta
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Honorable Representante Crisanto Pisso Mazabuel
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Con mucho gusto. Por favor, leamos la proposición con que termina el informe de ponencia, señor Secretario. Pero permítame que la rapidez en la que yo propongo la aprobación no nos quite la seriedad, la profundidad, con la que los ponentes han tratado los temas, la importancia de estos Proyectos de ley para el campo colombiano, para el medio ambiente, para la minería, para la población en general. Leamos, por favor, la Proposición.
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30-12-2022
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Quinta
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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Con mucho gusto, señor Presidente. PROPOSICIÓN. Con base en las anteriores consideraciones presentamos ponencia positiva y solicitamos a la Comisión Quinta de la Cámara de Representantes, dar primer debate y sea aprobado el Proyecto de ley número 331 de 2021 Cámara, por medio de la cual se fortalecen los canales de comercialización de los pequeños y medianos productores y se promueven acuerdos comerciales con la agroindustria y el empresariado formalmente constituido. Firman los honorables Representantes Crisanto Pisso Mazabuel y Flora Perdomo Andrade. Leída la proposición, señor Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz
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Señor Presidente el texto propuesto para primer debate consta de 11 artículos, pero la Secretaría se permite hacer la siguiente aclaración, si usted mira en el texto propuesto hay un artículo nuevo después del artículo 7 , pero no se le dio enumeración en ese sentido, ya no serían 11 artículos sino 12 artículos incluida la vigencia.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz
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Señor Presidente, muchas gracias. Un pequeño comentario, aquí hay un Delegado del Ministerio de Agricultura frente a algunas consideraciones muy pequeñas que tiene, pues desafortunadamente no lo habíamos recibido antes para poderlas incluir, pero quisiera dejar Constancia para que en la segunda ponencia se puedan incluir que tampoco afectarían mucho la estructura del Proyecto, señor Presidente. Muchas gracias.
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30-12-2022
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Quinta
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Crisanto Pisso Mazabuel
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Título del Proyecto por medio de la cual se fortalecen los canales de comercialización de los pequeños y medianos productores y se promueven acuerdos comerciales con la agroindustria y el empresariado formalmente constituido. Está leído el Título, señor Presidente, para que la someta en consideración, con la Pregunta de que este proyecto pasa a segundo debate.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz
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Sí, señor Presidente. IV. Anuncio proyecto de ley. Entonces me permito anunciar, señor Presidente, el Proyecto de ley que fue aplazado, que es el Proyecto de ley número 060 de 2021 Cámara, por medio del cual se establecen criterios e instrumentos para el uso, manejo y conservación de suelos en Colombia, mediante la creación de la mesa nacional de suelos y se dictan otras disposiciones”, para que sea considerado en la sesión donde se programen Proyectos de ley.
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30-12-2022
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Quinta
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Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz
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Gracias, Presidente, con muy buenos días a todos. No, es para adicionar la citación también o la invitación para el debate del martes con la Superintendencia de Servicios Públicos Domiciliarios, para el debate Esuflan del municipio de Flandes, en la Empresa de Servicios Públicos de Flandes, la invitación a la Procuraduría, a la Contraloría y por supuesto, a la Fiscalía, para que sean invitados a ese debate que se ha incluido que no lo coloqué dentro de la proposición. Muchas gracias, Presidente.
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30-12-2022
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Quinta
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Ángel María Gaitán Pulido
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Sí señor Presidente, con mucho gusto. RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO 58 CÁMARA DE REPRESENTANTES COMISIÓN QUINTA CONSTITUCIÓN PERMANENTE LEGISLATURA 2021-2022. ORDEN DEL DÍA Para la sesión mixta de hoy martes 10 de mayo del 2022, en el salón de sesiones Jorge Eliécer Gaitán, acatando las respectivas medidas de bioseguridad. I Llamado a lista y verificación del quórum. II Debate de control político. Citación a la señora Superintendente de Servicios Públicos Domiciliarios, doctora Natasha Avendaño García, con el fin de que aclare los hechos por los cuales anuncia la privatización de la Empresa de Servicios Públicos Espuflan del municipio de Flandes en el departamento del Tolima, por parte de la Superintendencia. Invitación a la señora Procuradora General de la Nación, doctora Margarita Cabello Blanco al señor Contralor General de la República, doctor Carlos Felipe Córdoba Larrarte al señor Fiscal General de la Nación, doctor Francisco Barbosa Delgado. Según Proposición número 053 y Aditiva 056 de la Legislatura 2021-2022, presentada por el honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido, las cuales fueron aprobadas en las sesiones de los días 20 de abril y de mayo de 2022, según consta en las Actas Nos. 029 y 031 de la presente legislatura. III Anuncio de proyectos de ley. IV Negocios sustanciados por la Presidencia. Lo que propongan los honorables Representantes. Señor Presidente, está leído el orden del día, lo puede someter a consideración.
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30-12-2022
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Quinta
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Jaír José Ebratt Díaz
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Segundo. Damos inicio entonces al debate de control político donde se cita a la señora Superintendente de Servicios Públicos Domiciliarios, a la doctora Natasha Avendaño García, con el fin de que aclare los hechos por los cuales anuncia la privatización de la Empresa de Servicios Públicos Espuflan, del municipio de Flandes en el departamento del Tolima, por parte de la Superintendencia.
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30-12-2022
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Quinta
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Jaír José Ebratt Díaz
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Bueno, presentamos excusas, la verdad es que tuvimos una falla técnica y no se estaba escuchando el audio por el canal YouTube y es una obligación que todos los colombianos que estén conectados estén escuchando este debate, por lo tanto, se tuvo que hacer este receso para corregir ese problema técnico, pero ya se solucionó el problema. Señor Presidente, ya podemos continuar con la sesión.
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30-12-2022
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Quinta
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Jaír José Ebratt Díaz
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Bueno, chequeen esto que está molestando. Gracias a todos por la paciencia, la comprensión, estamos adecuando nuestros equipos que están recién instalados y pues obviamente, el que tengamos buen sonido, tengamos comunicación con YouTube y tengamos la grabación y la filmación, hacen parte de las garantías constitucionales de esta Comisión Permanente. Reiniciamos la sesión después de un receso de 10 minutos señor Secretario, continuemos con el siguiente punto del orden del día.
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30-12-2022
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Quinta
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán
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